Список форумов » Чистка и хранение находок » Вопросы по чистке находок

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 04 дек, 2010 21:55
  

конрад
Пользователь: #2905
Зарегистрирован: 2009-01-20
Сообщений: 1496
Откуда: Питер
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 61
нет репутации
{Цитата}:
ингибитор это что? И как нейтрализовать?

Химию в школе не учили?Ускоритель реакции-катализатор,замедлитель-ингибитор.А уж о чём DerStorm, говорил,так надо его и спросить поподробнее.

_________________
Люблю блатную жизнь,а воровать боюсь...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 04 дек, 2010 22:05
  

DerStorm
Пользователь: #3782
Зарегистрирован: 2009-06-03
Сообщений: 807
Откуда: Шуйский Уезд
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 26
нет репутации
Конрад правильно написал - замедлитель. При удачном стечении обстоятельств , если влажность поддержать сможете (в Питере очень непросто , там даже кольчуги в домашних условиях ржавеют) , то и остановить.

Конкретный реккомендуемый ингибитор - Бензотриазол - БТА . Также , говаривают , аналог - танин. БТА давным-давно в фотографии использовался , сейчас можно в организациях продающих хим.реактивы добыть.Танин - вроде как в аптеке.

Консервация акриловой смолой недосушеной вещи , а также вещи с активной бронзовой болезнью приведет к быстрейшему разрушению предмета - об этом не стоит забывать и при покрытии восками.

Сам монетки , кстати , тупо пчеклиным воском пропитывал - пока не похудшело , но то дешевые монетки.Воск для пропитки правильный - микрокристаллический - космолоид. Но , опять же не стоит забывать , что пропитка восками патину НЕ закрепляет. Закрепляют смолы.

Будут вопросы - вэлкам.

_________________
Ищу запчасти к этим Крестам.
http://s40.radikal.ru/i090/1007/82/dfddc2746fca.jpg


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 05 дек, 2010 13:36
  

Gautama
Пользователь: #4035
Зарегистрирован: 2009-08-02
Сообщений: 1755
Откуда: Западная Сибирь
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 215
ранг 100ранг 100ранг 100
Bailador, хорошие вопросы задаешь, +1.
Тут понимаешь сложностей много..консервировать. Правильно сделать "консерву" одназначно никто наверное не скажет..У каждого свой опыт и т.д. Про реактивы которые пишут на сайтах только в итернете читал, может в крупных городах и есть, да и то фиг найдешь пожалуй в свободной продаже. Не все находки нужно консервировать. Не все находки можно вымочить в дистиляте. (был опыт, соли хлора просто разорвали предмет). Некоторые буквально состоят из окислов, закисей меди.. Начинаешь чистить "зеленку" потом идет красная закись меди, после этого идет вещество типа парафина, (кто в ручную чистил-знает), потом "бац!" и нет рельефа даже того что был...Окислы бывают "уходят" на всю толщину предмета.. Вот такие предметы пожалуй и нужно консервировать предварительно проведя процедуру "художественная резьба по окислам" сохраняя рельеф.. Ну а потом смолы. Я использую иной раз обычную советскую эпоксидку.. Процесс необратимый...На монетах не пробовал, а вот железо-сколько угодно...

_________________
Делай что должно, и будь что будет!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 05 дек, 2010 20:17
  

DerStorm
Пользователь: #3782
Зарегистрирован: 2009-06-03
Сообщений: 807
Откуда: Шуйский Уезд
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 26
нет репутации
Эпоксидка необратима - это главный минус. С акриловой смолой он проявляется в меньшей степени.

_________________
Ищу запчасти к этим Крестам.
http://s40.radikal.ru/i090/1007/82/dfddc2746fca.jpg


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 05 дек, 2010 21:42
  

Kosmos
Пользователь: #2827
Зарегистрирован: 2009-01-11
Сообщений: 11349
Откуда: Сарай
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
DerStorm, много раз слышал про твой способ консервации, поделись если не в лом подробно, с концентрациями и фотками, думаю людям будет интересно, ну и вещей меньше будет загубленно ))).

_________________
Не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах !!!
Воспринимайте события спокойно, не пытаясь обращать всю силу вашего возмущения на те аспекты внешнего мира, которые вас не вполне устраивают.
Улыбнитесь миру и мир улыбнется Вам !


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 05 дек, 2010 22:36
  

Gautama
Пользователь: #4035
Зарегистрирован: 2009-08-02
Сообщений: 1755
Откуда: Западная Сибирь
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 215
ранг 100ранг 100ранг 100
Kosmos {писал(а)}:
DerStorm, много раз слышал про твой способ консервации, поделись если не в лом подробно, с концентрациями и фотками, думаю людям будет интересно, ну и вещей меньше будет загубленно ))).

Поддержу просьбу.

_________________
Делай что должно, и будь что будет!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 05 дек, 2010 23:11
  

DerStorm
Пользователь: #3782
Зарегистрирован: 2009-06-03
Сообщений: 807
Откуда: Шуйский Уезд
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 26
нет репутации
С фотками - сложно - т.к. самое показательное уже сегодня дорасчистил , а просто перекладывание из одной баночки в другую никому не интересно. Очень подробно все на домонголе расписано.Но , вкратце так :

1.Визуально оцениваем вещь на предмет сыпучести .
а)Если не сыпучая - в дистилировку.
б)слегка сыпучая - уже есть сколы , но вцелом крепкая - в дистилировку.
в)просто ппц какая сыпучая - напишу отдельно.
2) п1а и п1б - моем после дистилировки (как долго держать бу видно по тому , как грязь отстает) . Начинаем с кисточки плоской синтетической №4 , далее - мягкие щетки. Если все путем , ей и расчищаем. Если видим активное окисление , непонятные наросты , отслойки и выкрошки патины - останавливаемся.
а)Все путем , патина ровный малахит или коричневая темная глянцевая , переходим к п3.
б) удаляем зубочисткой скопления грязи , щетку\кисть в сторону - осыплется все. Все-все от грязи очистить не пытаемся .

3.Опять же , все зависит от состояния патины ... Если , после расчистки и удаления грязи патина ровная и без наростов\окисления - сушим,консервируем.Если слабая...

Продолжение следует.

_________________
Ищу запчасти к этим Крестам.
http://s40.radikal.ru/i090/1007/82/dfddc2746fca.jpg


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 05 дек, 2010 23:25
  

DerStorm
Пользователь: #3782
Зарегистрирован: 2009-06-03
Сообщений: 807
Откуда: Шуйский Уезд
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 26
нет репутации
Но сначала вернемся к п1в. Вещь очень страшная , пористая , крошится и вообще. Принимаем решение , а оно нам надо ? Если да - то НЕ моем , НЕ мочим ! Сушим обычным феном и смахиваем сухой кистью песок и грязь.


Сушка.
Собственно путей тут несколько и я сам не определился , какой я правильным считаю. Можно термически , но , только для стабильных крепких предметов. Можно спиртом\ацетоном - подробно описано на домонголе - нет смысла повторяться.

Консервация.
а)Крепкий предмет ... не мудрствуя лукаво 1-2 суток в 4% р-ре Б72 на ацетоне. Как-бы все ...
б) Слабый предмет ,возможно наличие бронзовой болезни
1.Обработка Бензотриазолом 5% на спирте . 1-4 суток , как подскажет опыт.
2.Сглаживание поверхности шабером , скальпелем , расчистка очагов болезни. Проверка во влажной камере(см.домонгол).
3.Все впорядке ? Не цветем ? Отлично - точечная обработка мест расчистки раствором БТА и пропитка поочередно р-рами Б72 4 и 7% на ацетоне.
в) Совсем никакой предмет.
1.Тоже самое - БТА.
2.Тут вариации , если механически никак невозможно работать - сыплется - придется пропитку Б72 4 и 7% делать и работать по пропитаному , если неочень сыплется , расчищаем как п.б.
3. Пропитка Б72 4% ,7% на ацетоне , 10% на дованоле.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ : Если у вас что-то не срастается - свои руки не приставлю ... это - не более чем информация.Более полная на сайте домонгол.

Ну и стандартная отписка - Данный пост не является побуждением к действию и носит чисто реккомендательный характер.

_________________
Ищу запчасти к этим Крестам.
http://s40.radikal.ru/i090/1007/82/dfddc2746fca.jpg


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 05 дек, 2010 23:29
  

DerStorm
Пользователь: #3782
Зарегистрирован: 2009-06-03
Сообщений: 807
Откуда: Шуйский Уезд
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 26
нет репутации
Уфф ! Блин. Ну как-то так. Не стоит забывать , что предметы и сплавы очень вариативны. И к каждому предмету есть свой подход.

Также не забывайте следить за своими предметами , зеленка дремлет под патиной , возможно. Причем , учитывая региональную специфику - следить особенно внимательно коллегам из Питера и Нижнего - большие водоемы и повышеная влажность.

_________________
Ищу запчасти к этим Крестам.
http://s40.radikal.ru/i090/1007/82/dfddc2746fca.jpg


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 05 дек, 2010 23:46
  

DerStorm
Пользователь: #3782
Зарегистрирован: 2009-06-03
Сообщений: 807
Откуда: Шуйский Уезд
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 26
нет репутации
Ну уж коли картинки просили ....
1 и 2 - швейцарский , кажется , шабер.
3. Утка - предмет из оловянистой бронзы (фото здорово в зелень утянуло - так - белая) - собственно ни в какой обработке не нуждается. Привеска Богоматерь Одегитрия - Предмет в крепкой стабильной патине , отнявший много времени при мех.расчистке - очень плотный слой желтого пещаного налета был - чистилось скребком деревянным - муторно и долго , зато ни единого скола патины. Шумелка - крепкая патина , консервировалась также , как и предидущая - Б72 без БТА , но не расчищалась , небыло отложений. Крестовключенная привеска - пример очень слабой сыпучей патины - не мылась , все насухую , расчищено несколько очагов болезни,БТА и Б72 - консерванты.

_________________
Ищу запчасти к этим Крестам.
http://s40.radikal.ru/i090/1007/82/dfddc2746fca.jpg


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 06 дек, 2010 01:18
  

sahib&
Пользователь: #6499
Зарегистрирован: 2010-12-04
Сообщений: 3
Откуда: Ленинград
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 12
нет репутации
Bailador {писал(а)}:
На флаконе написано - Обладает консервирующим эффектом для металла... Или вот WD40 - тоже написано, что чудодейственное масло. вытесняет воду, защищает и консервирует...

ВД 40, по сути своей керосин.. У меня в магазине , дядька брал вот такое:"Высокополимерная, синтетическая смазка. Немедленное испарение носителя(то в чём смазка растворена и под давлением закачена в баллон), благодаря этому сильная непосредственная сцепляемость смазки BERNER и металла. Высоко-эффективная смазка BERNER , применяется для смазывания деталей, которые подвергаются высокому давлению, ударам и вибрациям. Высоко-эффективная смазка BERNER, гарантирует эффективную антикоррозионную защиту. Устойчивость к воде, солёной воде(яхтсменам-привет!), многим щелочам и кислотам. Температурная устойчивость высоко-эффективной смазки BERNER, от-35 градусов Цельсия и до +200градусов Цельсия. Сфера применения высоко-эффективной смазки BERNER: дверные болты, открытые шестерни, цепные колёса, цепи, тросы, направляющие, рулевые наконечники.." он им трос от лебёдки мазал и воротину железную в гараже, фотка есть с описанием здесьздесь форумчанам по 170 могу отгрузить или сменять на что. Вьюрт и бернер- хорошие фирмы, судя по описанию- нейтральна, НО... Прежде нужно на чём-то опробовать,- я так думаю.

_________________
Странное дело, но чем больше я работаю, тем больше у меня денег..


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 06 дек, 2010 01:26
  

sahib&
Пользователь: #6499
Зарегистрирован: 2010-12-04
Сообщений: 3
Откуда: Ленинград
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 12
нет репутации
Обалдеть! А я тут с баллоном бернера...
DerStorm- отлично прописано!

_________________
Странное дело, но чем больше я работаю, тем больше у меня денег..


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 06 дек, 2010 10:20
  

DerStorm
Пользователь: #3782
Зарегистрирован: 2009-06-03
Сообщений: 807
Откуда: Шуйский Уезд
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 26
нет репутации
Спасибо.

Про масла , как уже писал , не стоит забывать , что если они и предназначены для защиты , то это защита голого черного металла. У нас же защита бронз , причем часто , патинированых , а патина - сложное хим.соединение , и , неизвестно , как аукнится через пару лет использование масел.

Кстати о маслах.Давным-давно , когда награды собирал , был положительный опыт чистки балистолом , но патине хана.Для наградухи - более чем подходит , там голый метал.

_________________
Ищу запчасти к этим Крестам.
http://s40.radikal.ru/i090/1007/82/dfddc2746fca.jpg


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 06 дек, 2010 20:07
  

DerStorm
Пользователь: #3782
Зарегистрирован: 2009-06-03
Сообщений: 807
Откуда: Шуйский Уезд
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 26
нет репутации
Может администрацию как-то инфу мою вынести отдельной темой попросить ?

_________________
Ищу запчасти к этим Крестам.
http://s40.radikal.ru/i090/1007/82/dfddc2746fca.jpg


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 06 дек, 2010 20:09
  

Raccoon
Пользователь: #2968
Зарегистрирован: 2009-01-28
Сообщений: 2955
Откуда: CПб,Красное Село. Карелия.
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 190
ранг 100ранг 100
Неплохо бы было, тема нужная.

_________________
Noch und noch! Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить, мужество изменить то, что могу и мудрость отличить одно от другого.


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100