Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Другое-Разное на определение

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: серебро
СообщениеДобавлено: Вт 09 мар, 2010 18:10
  

vo-vik4
Пользователь: #4915
Зарегистрирован: 2010-02-07
Сообщений: 191
Откуда: павловск
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 28
нет репутации
Оцените пожалуйсто в каком состоянии находятся эти монеты по шкале оценки


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 мар, 2010 18:39
  

Alexzander66
Пользователь: #4526
Зарегистрирован: 2009-11-20
Сообщений: 361
Откуда: Коммунар, Гатчинский р-он
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 14
нет репутации
На мой дилетантский взгляд - XF


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 мар, 2010 19:46
  

Копарь
Пользователь: #4284
Зарегистрирован: 2009-09-29
Сообщений: 669
Откуда: Питер
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 74
нет репутации
15 копеек - xf
10 копеек - vf

_________________
Концепция поменялась! Куплю облачные копейки (медь и серебро)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 мар, 2010 20:05
  

spasatel84
Пользователь: #4079
Зарегистрирован: 2009-08-12
Сообщений: 296
Откуда: город-герой Москва
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 24
нет репутации
А как определять самому??? Где можно глянуть таблицы? (извиняюсь за оффтоп.)

_________________
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 мар, 2010 20:46
  

varjg
Пользователь: #4559
Зарегистрирован: 2009-11-27
Сообщений: 28
Откуда: Курляндская губерния
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 3
нет репутации
Во,может это прегодитса :wink: :arrow:

СИСТЕМА ОЦЕНКИ СОСТОЯНИЯ МОНЕТ

Важным фактором, определяющим коллекционную ценность монет, является их состояние сохранности. В процессе обращения любые денежные знаки, в том числе монеты, подвергаются определенному износу. Очевидно, что, чем старше монета, тем выше степень ее износа. Очевиден также тот факт, что старые монеты с хорошей степенью сохранности найти и приобрести гораздо сложнее, чем монеты в посредственном или плохом состоянии. Стоит отметить такую закономерность: даже если монета является довольно распространенной, высокая степень ее сохранности значительно повышает ее ценность, а монета начинает считаться редкой. При этом чем лучше сохранилась монета, тем более ценной является она в глазах как коллекционеров, так и инвесторов. Отсюда следует важный вывод: даже небольшое и незаметное неопытному взгляду различие в состоянии монет может определять значительную, иногда огромную, разницу в их цене. Именно поэтому специалисты-нумизматы рекомендуют начинающим коллекционерам стараться приобретать монеты, состояние которых характеризовалось бы как можно более высокой степенью сохранности. Ценность коллекции, основу которой составляют монеты незначительной степени сохранности, является невысокой, и подобные монеты, не являясь редкими, не представляют инвестиционного интереса. Оценка состояния монет, таким образом, является исключительно важной задачей.

Проведение оценки состояния монет может оказаться довольно сложным делом, и многие нумизматы считают оценку монет скорее искусством, нежели наукой. Конечно, существуют стандарты оценки состояния монет, выпущенных в данной стране в различное время, и стандарты эти, как правило, являются достаточно детализированными. Но даже несмотря на их наличие, мнения экспертов по вопросам оценки состояния монет могут расходиться довольно существенно. И причиной тому – большое количество факторов, которые должна учитывать подобная оценка. В мире нет ни одного эксперта, который мог бы утверждать, что способен со стопроцентной точностью оценить ту или иную монету. Можно сказать, что практически невозможно найти даже две монеты, которые были бы совершенно идентичны по своему состоянию. Приходится признать, что оценка монет всегда будет являться субъективной. И чтобы не полагаться на чужое субъективное мнение, каждый, кто занимается коллекционированием монет, должен хотя бы немного разбираться в этом вопросе. Главную роль здесь играет практика, хотя, конечно, и наличие определенных теоретических знаний не помешает. Однако ничто не может заменить ощущения монеты в руке, и чем больше монет пройдет через руки коллекционера, тем более точной станет со временем его способность к оценке их состояния.

Международная система Шкала доктора Шелдона Российская терминология
PF (proof) PF 1-70 полированная
PL (proflike) MS 60-70 PL превосходная с зеркальным блеском
BU (Brilliant Uncirculated) MS65-70 превосходная
UNC (Uncirculated) MS60-64
AU+(Choice Almost/About Uncirculated) AU55,58 почти превосходная
AU (Almost/About Uncirculated) AU50,53
XF+ (Choice Extremely Fine) XF45 отличная
XF (Extremely Fine) XF40
VF+ (Choice Very Fine) VF30,35 почти отличная
VF (Very Fine) VF20,25 очень хорошая
F (Fine) F12,15 хорошая
VG (Very Good) VG8,10 удовлетворительная
G (Good) G4,6 неудовлетворительная
AG (Almost/About Good) AG3
FA (Fair) FA2
PR (Poor) PR1

Отдельно нужно выделить монеты, чеканенные по улучшенной технологии, как правило, предназначенные для коллекционеров, эта технология называется Proof (PF). Эти монеты обычно отличает зеркальный блеск поверхностей, остро прочеканенные детали рисунка и некоторые другие особенности. Кроме того этим монетам обычно присуще высокое состояние. Также в последнее время в нумизматических кругах появился термин Prooflike (PL), этот термин используется для описания монет, как правило, регулярного чекана, но выгодно отличающихся от обычных монет зеркальным блеском поля и матированным рельефом. Термины Proof и Prooflike не являются оценками состояния т.к. отражают не сохранность или степень износа монеты, а метод или качество чеканки. Однако чтобы не возникало несоответствий с международной терминологией (the International Coin Grading System), будем считать, что эти термины - это степень сохранности монеты.

Proof



Тем, кто только начинает осваивать нелегкую науку оценки, можно порекомендовать на первых порах использовать «международную» систему, и только чувствуя себя в ней уверенно, переходить на более точную и детализированную шелдоновскую систему.

Если говорить об основах оценки состояния монет, то общий принцип здесь такой: состояние монеты является отражением степени ее износа, который происходил в период обращения монеты. Проявлением подобного износа является потертость монеты. Чем меньше потертость, тем лучше состояние монеты. Поэтому, чтобы оценить состояние монеты, фактически нужно определить степень ее потертости. На что обращают внимание в первую очередь? Для каждой монеты определена та точка рельефа, то есть точка ее поверхности, которая является наиболее уязвимой и на которой износ сказывается в первую очередь. Если монета находится на начальном этапе износа, именно по этому участку можно с большой степенью уверенности оценить ее состояние. Чтобы стало понятно, о чем идет речь, приведем пример. Известно, что наиболее уязвимой точкой для лицевой стороны портретных российских монет, выполненных из золота и серебра, выпущенных между 1886 и 1894 годами различного номинала, является бровь на лице изображенного на них императора Александра III. Поэтому коллекционеры начинают оценку подобных монет именно с этого участка. Определив степень потертости этого участка, переходят к следующим. Для рассматриваемых нами монет это будут элементы прически на аверсе монет. Оценив эти, переходят к следующим признакам. Монеты, на которых сохранилось меньше деталей рисунка, являются менее сохранными.

Чтобы наглядно проиллюстрировать критерии оценки монет, рассмотрим различные типы монет по «международной» шкале системы оценки их состояния. Наша задача – дать основное представление о том, как ведется процесс оценки монет, на что следует обращать внимание, чтобы иметь возможность применять основные принципы системы при приобретении монет для своей коллекции.

Uncirculated



Термином Uncirculated (UNC) принято обозначать монеты, которые не находились в обращении. Другой термин для подобных монет – MS (Mint State). Монеты, которые относятся к этому состоянию, не должны иметь на своей поверхности ни единой потертости, даже на самых высоких точках рельефа. Все линии рисунка должны быть четкими, а монеты довольно часто отличаются свежим металлическим блеском, который специалисты называют словами «чеканный» или «штемпельный». Для монет, которые относятся к этому состоянию, допустимы небольшие недостатки, такие, как царапины или засечки. Подобные повреждения могут возникнуть в результате соударения монет. Допустимыми являются также дефекты чеканки, наличие патины или пятен, не слишком четко прочерченных элементов рисунка. При наличии этих проблем не обращавшимся монетам может быть присвоена оценка от 60 до 70 баллов по шкале Шелдона. Таким образом, для состояния UNC может быть выделено 11 градаций – от MS60 до MS70. Вопреки распространенному мнению, понятие «UNC» вовсе не является обозначением монет безупречного состояния, а применяется к монетам, сохранность которых характеризуется полным отсутствием потертости. Практически никогда монета, состояние которой можно охарактеризовать этим понятием, не является идеальной. Состояние MS70 далеко не всегда характерно даже для монет, выпускаемых как коллекционные экземпляры в настоящее время. Тем более редкими являются монеты в подобном состоянии, выпущенные ранее. Монет, которые являлись бы абсолютно идеальными, даже в категории MS70 практически нет, за редким исключением в виде современных монет.

Отсюда можно сделать вывод, что далеко не все монеты в состоянии UNC являются одинаково ценными, даже несмотря на то, что все они отличаются полным отсутствием потертости. Специалисты хорошо знают, что монеты в этой категории, относящиеся, к примеру, к состояниям MS60 и MS65, представляют собой экземпляры, довольно сильно отличающиеся по сохранности, хотя они и относятся к одному состоянию UNC.

Чтобы выделить из общей массы нобращавшихся монет экземпляры более высокого качества, к ним может быть применен термин Brilliant Uncirculated (BU). С его помощью, как правило, характеризуют монеты сохранностью не ниже, чем MS65.

Часто ответить на вопрос, является ли монета «необращавшейся», бывает достаточно сложно, и этот вопрос считается одним из самых сложных при оценке монет, а также одним из самых важных. Чтобы определить, является ли монета Uncirculated, как правило, обращают внимание на ее самые выступающие части, то есть те части, которые наиболее подвержены износу. Если выступающая часть отличается по цвету от остальной поверхности монеты, то эту монету уже нельзя считать Uncirculated. Экземпляры с подобной степенью потертости могут характеризоваться в рамках понятия Almost/About Uncirculated (AU), то есть как монеты с минимальным износом. Потертость подобных монет, определяемая в самой высокой точке их рельефа, может выражаться в некотором потускнении этого участка, отсутствии патины, участок может несколько «лосниться». Экземпляры состояния AU могут относиться к одной из категорий AU50, 53, 55 и 58. Монеты каждой из этих категорий отличаются различной степени потертости возвышающихся участков монеты, а также наличием или отсутствием мелких недостатков, таких, как пятна.

Extremely Fine



Монеты в состоянии Extremely Fine (XF, EF) отличаются довольно привлекательным видом. Они характеризуются незначительными потертостями на возвышающихся точках рисунка монеты, например, на кончиках крыльев орла и т.д. Мелкие детали изображения на таких монетах, как правило, хорошо видны, на некоторых их участках сохраняется штемпельный блеск. В этом состоянии выделяются две категории монет, которые отличаются только различной степенью потертости - XF40 и 45.

Very Fine



Монеты в состоянии Very Fine (VF) отличает довольно значительная степень потертости, которая может затрагивать не только выступающие участки рельефа монеты, но и другие участки. Мелкие детали рисунка на монете могут быть сглаженными, однако рисунок остается достаточно четким. Буквы на монетах в этом состоянии, выпущенных не ранее ХIХ века, остаются острыми, их боковые грани и уголки полностью сохранны. На защищенных участках монет часто присутствует остаточный штемпельный блеск. В состоянии Very Fine различают четыре градации: VF20, 25, 30 и 35 которые отличает друг от друга различная степень потертости.

Fine



Монеты в состоянии Fine (F) характеризуются гораздо меньшей степенью сохранности рисунка, на котором сложно различить мелкие детали. Однако основные элементы рисунка остаются хорошо различимыми, их контуры и боковые грани являются достаточно четкими, а надписи – острыми. Буртик (защитный ободок) монеты отличается незначительной степенью износа. Штемпельного блеска даже в защищенных участках монет практически не наблюдается. Система Шелдона выделяет две степени состояния Fine: более потертые монеты F12 и несколько менее потертые F15.

Very Good



К состоянию Very Good (VG) относят монеты, характеризующиеся значительной степенью потертости. Практически стерты мелкие детали рисунка, основные детали, однако, различимы. На монетах, относящихся к 19 веку и более позднему периоду, буквы в надписях являются округленными, буртик отличается значительной степенью изношенности. Менее потертые монеты принадлежат к состоянию VG10, более потертые – VG8.

Good



К этому состоянию (G) относятся очень потертые монеты. Даже основные элементы оформления монеты не всегда хорошо различимы, кое-где только в виде контуров. Буртик монеты практически стерт и находится на одном уровне с надписью. Буквы сильно закруглены. Степени этого состояния – G4 и G6.

Те монеты, износ которых еще более ярко выражен, то есть буртик практически отсутствует, надписи можно различить лишь частично, и даже штемпельная разновидность монеты определяется с трудом, относятся к одной из следующих категорий: AG (Almost/About Good), FA (Fair) и PR (Poor).

Чтобы правильно произвести оценку состояния монет и степень их износа, от чего в немаловажной степени будет зависеть коллекционная ценность монет, необходимо принимать во внимание также некоторые другие моменты. Прежде всего, существует целый ряд монет, оценка состояния которых представляет значительную сложность. Одним из видов подобных монет являются монеты, детали рисунка которых непрочеканены. Непрочеканы – это совершенно другое понятие, нежели потертости. Отличить их можно по следующему признаку: непрочеканы довольно явственно выделяются на фоне хорошо прочеканенного рисунка, они расположены неравномерно, в то время как потертость чаще всего является равномерной. Непрочеканы не отличаются от остальных участков монеты ни по цвету, ни по блеску, в отличие от потертостей. Непрочеканенные монеты стоят гораздо дешевле, чем монеты в таком же состоянии, то есть с потертостями – но хорошо прочеканенные. Другими словами, непрочеканы не влияют на оценку состояния монеты, однако снижают ее цену. К примеру, одинаковые монеты в состоянии Fine, одна из которых непрочеканена, а другая изношена, будут значительно отличаться по цене – в пользу последней.

Еще одна категория монет, оценка которых может вызвать трудности даже у опытных нумизматов – это редкие типы монет, которые не часто встречаются в коллекциях. Так как опыта по оценке подобных экземпляров практически не имеется, а сами монеты сравнить практически не с чем, точность оценки их состояния, как правило, довольно невысока.

Другая категория сложных в оценке монет – монеты, которые считаются монетами ранних выпусков, например, допетровские монеты. Так как технология производства таких монет была очень несовершенной, многие из них имеют дефекты чеканки, которые не всегда легко отличить от износа монеты. Таким образом, стоимость ранних монет определить достаточно сложно.

Кроме непрочеканов, монеты могут иметь и другие дефекты, связанные с несовершенством чеканки. Эти дефекты также влияют на коллекционную ценность монет – и не в лучшую сторону. Среди дефектов чеканки можно встретить, к примеру, смещения изображения. Дефекты чеканки тем сильнее влияют на цену монеты, чем меньше степень ее потертости. Степень тяжести дефекта определяется занимаемой им площадью, и чем больше эта площадь, тем ниже цена монеты. Дефекты чеканки являются более значимыми при оценке монет более поздних выпусков, когда технологии чеканки были уже достаточно хорошо развиты. То есть, дефект чеканки снизит стоимость монеты ХХ века гораздо сильнее, чем монеты ХVIII века.

Еще сильнее, чем дефекты чеканки, снижают стоимость дефекты монет, которые получили название «ненатуральных». К ним относятся дефекты, которые появились на монете уже в процессе ее обращения. Они могут возникать в результате неправильного использования монеты, ее умышленного повреждения, неправильного хранения или попыток отреставрировать монету тем или иным способом. Среди «ненатуральных» дефектов можно упомянуть также химические воздействия, следы чистки, забоины, отверстия в монетах и др. То есть эти дефекты – результат воздействия человеческого фактора. Таких дефектов существует великое множество, однако объединяет их один критерий: все они не являются результатом неправильной чеканки или естественного износа монеты. Можно сказать, что монеты с «ненатуральными» дефектами – это испорченные монеты. «Ненатуральные» дефекты снижают стоимость монет в различной степени. Например, отверстие в монете может снизить ее коллекционную стоимость вплоть до нулевой, тогда как забоина на ободке не столь радикально отражается на цене экземпляра. Важным критерием является площадь повреждений, а также их интенсивность: чем они больше, тем сильнее снижается цена монеты. При этом действует следующее правило: чем лучше общее состояние монеты, тем сильнее снижается ее цена при наличии «ненатуральных» дефектов. При оценке состояния монеты наличие подобных дефектов должно обязательно указываться, например: «VF, следы реставрации». Большинство монет с подобными дефектами являются неликвидами нумизматического рынка, и их следует всячески избегать.

Коллекционная стоимость монеты в значительной степени зависит от ее внешней привлекательности, или экстерьера. Понятно, что подобный критерий является в большой мере субъективным, однако, тем не менее, с ним приходится считаться. Любой коллекционер, который имеет большой опыт в нумизматике, довольно близко подойдет в оценке этого критерия к мнению признанных авторитетов в области оценки. Мнение об экстерьере монеты заключается на основе таких факторов, как ее цвет, красота и привлекательность патины, равномерность цвета и распределения патины. Особенно важен этот фактор для монет, выполненных из меди, которые наиболее подвержены окислению под влиянием атмосферного воздуха. Менее важен этот критерий для золотых, алюминиевых, никелевых монет, которые не особенно подвержены химическим воздействиям. Ценность золотых монет повышает однородная легкая оранжевая патина. Самым ценным видом патины для серебряных монет, считается патина, которая как бы переливается на свету, играя всеми цветами радуги в зависимости от того, под каким углом на нее смотреть. Ценность патины медных монет тем выше, чем патина светлее. Особенно ценятся медные монеты, сохранившие свой красный первоначальный цвет, менее ценны коричневые монеты. Практически не представляют ценности изменившие свой цвет на очень темный так называемые «кладовые» или «копаные» медные монеты. Темный цвет таких монет свидетельствует о неправильном хранении и, как следствие, возможности наличия серьезных дефектов под патиной.

Еще один критерий, влияющий на ценность монеты – это ее блеск. Здесь стоит руководствоваться следующим соображением: чем сильнее штемпельный блеск монеты, тем выше ее ценность. Высокое качество монеты обычной чеканки можно определить по наличию так называемых «вращающихся лучей», или «эффекта колеса». Он заключается в том, что когда монету подносят к яркому свету и немного раскачивают, по ее полю вокруг центра монеты как бы бегут по кругу два луча. Такой эффект, впрочем, наблюдается только у монет начиная с ХIХ века.

Снижают ценность монеты такие недостатки поверхности, как задиры, царапины, засечки, которые возникли от ударов монет друг о друга.

Блеск, сохранность поверхности и цвет монет влияют на их цену, и монеты одного состояния, но различающиеся в зависимости от этих факторов, ценятся по-разному. К примеру, монета с красивой ровной патиной будет стоить дороже точно такой же монеты в том же состоянии, но с патиной, которая имеет пятна, а блестящая монета будет стоить дороже точно такой же, но тусклой монеты. И снова действует то же правило: чем выше сохранность монеты, тем сильнее эти факторы снижают ее стоимость.

Когда производится оценка состояния монеты, не принимаются в расчет такие факторы, как возраст монеты, ее тип или степень ее редкости. Эти факторы учитываются при определении цены монеты, но на оценку ее состояния они не влияют. Многие виды монет имеют свои предельно возможные состояния. То есть, для монет ХХ века не редкость состояние Uncirculated, а некоторые монеты, к примеру, ХVIII века, наиболее хорошо сохранившиеся, встречаются сегодня только в состоянии Extremely Fine.

Если состояние двух сторон монеты значительно различается, действует следующее правило: общая оценка состояния монеты не может быть выше, чем оценка худшей ее стороны.

И несколько общих рекомендаций. Осмотр монет всегда нужно производить при хорошем освещении, лучше всего при дневном свете. Если осмотр ведется с помощью увеличительного стекла, лучше постоянно использовать одно и то же стекло. Оптимальным является увеличение не более чем 1:4. И, рискуя повториться, заметим, что главным при оценке монет является практический опыт, который можно приобрести, рассматривая как можно больше различных монет, как только для этого предоставляется возможность, сравнивая их и пытаясь выработать свой подход к оценке на основе имеющихся знаний и опыта.
http://www.coinsrussia.ru/ocenka


Последний раз редактировалось varjg Вт 09 мар, 2010 21:23, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 мар, 2010 21:05
  

Старожил
Пользователь: #2614
Зарегистрирован: 2008-12-03
Сообщений: 8253
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 502
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
varjg, Принято копирайты ставить.
Знаешь, что владельцы нашего форума могут по ушам получить за такое копирование?
И проще было бы ссылку дать!
http://www.coinsrussia.ru/ocenka

_________________
Шорох женьшеня


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 мар, 2010 21:22
  

varjg
Пользователь: #4559
Зарегистрирован: 2009-11-27
Сообщений: 28
Откуда: Курляндская губерния
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 3
нет репутации
Пардон.Думал сылки довать нельзя.Да и текст не весь,а что важно.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 мар, 2010 21:49
  

vo-vik4
Пользователь: #4915
Зарегистрирован: 2010-02-07
Сообщений: 191
Откуда: павловск
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 28
нет репутации
А правая 15 может быть состояние UNC


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 мар, 2010 21:55
  

varjg
Пользователь: #4559
Зарегистрирован: 2009-11-27
Сообщений: 28
Откуда: Курляндская губерния
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 3
нет репутации
vo-vik4 {писал(а)}:
А правая 15 может быть состояние UNC


Если она уже была в обращение,то уже не UNC вроде. Да и вам видней есть там штампильный блеск.


Последний раз редактировалось varjg Вт 09 мар, 2010 21:59, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 мар, 2010 21:55
  

Alexzander66
Пользователь: #4526
Зарегистрирован: 2009-11-20
Сообщений: 361
Откуда: Коммунар, Гатчинский р-он
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 14
нет репутации
vo-vik4, на сколько я понял UNC - это монета которая не была в обращении , т.е. не ходила по рукам, следовательно д.б. штемпельный блеск.

_________________
Я закапываю ямки.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 мар, 2010 22:18
  

vo-vik4
Пользователь: #4915
Зарегистрирован: 2010-02-07
Сообщений: 191
Откуда: павловск
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 28
нет репутации
Все монетки кладовые не мытые из под ступеньки следы обращения присутствуют только на 10коп на 15коп на одной есть забоина на гурте вторая обсалютно чистая даже тонкий гуртик есть выдавленного метала по внутреннему гурту


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 мар, 2010 22:42
  

Старожил
Пользователь: #2614
Зарегистрирован: 2008-12-03
Сообщений: 8253
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 502
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Короче, СТАРТ :)

_________________
Шорох женьшеня


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 10 мар, 2010 08:02
  

vo-vik4
Пользователь: #4915
Зарегистрирован: 2010-02-07
Сообщений: 191
Откуда: павловск
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 28
нет репутации
Спасибо за СТАРТ может сразу БЛИЦ :lol: :lol: :lol:


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 10 мар, 2010 12:10
  

BARABA
Модератор
Модератор
Пользователь: #1668
Зарегистрирован: 2008-06-04
Сообщений: 10198
Откуда: Кузнечики, Юг Подольска!
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1)


Пункты репутации: 1021
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
+ 1 рупь!
(шаг и Блиц не был заявлен)!!!

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
"Всякий слышит лишь то, что понимает". ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 11 мар, 2010 19:07
  

Мужык
Пользователь: #1569
Зарегистрирован: 2008-05-20
Сообщений: 1820
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 70
нет репутации
Кучка - 500 р.


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 41


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100