Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Другое-Разное на определение

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что за пломбы?
СообщениеДобавлено: Вт 06 дек, 2011 14:30
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Решил вытащить отдельно.

Пломба свинцовая. Лепестки одной части вставляются в кольцо (вторая часть) и разгибаются. Сверху-снизу, справа-слева - цифры "3", посредине в рамке непонятный... крест(?) и сверху него буквы, вроде I и K. Обратка гладкая.

{Изображение}
{Изображение}

А вот и вторая, найденная не мной.
Пломба свинцовая. Рисунок отличается от первой, но тот же принцип крепления - "лепестками".
Диаметр 25 мм, Ижорское плато, сопутка - 12-16 вв.
{Изображение}

Расстояние по прямой между этими пломбами - 14 км.
Кто-нибудь встречал подобное и может объяснить подробнее?
ИМХО что-то почтово-таможенное, но явно не 19 в. :)


PATS предположил следующее:
По моим сведениям пломба 16 - 17 века, европеиская (немцы, польша) может и шведская ( но о том не писанно), она из етой серий

{Изображение}
{Изображение}

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 06 дек, 2011 18:39
  

Складень
Пользователь: #7935
Зарегистрирован: 2011-10-03
Сообщений: 4526
Откуда: Питер. Яблоневка
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Золото (1)


Пункты репутации: 436
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
если таможенное, то не славяне.. То что почтовое скорее всего, почти все пломбы почтовые, т.к. все что куда-то отправлялось, опечатывалось. Похоже на шведов или возможно пломба какой-то мастерской местной века этак 15-17

_________________
Не можешь сра..ть, не мучай жо..у.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 06 дек, 2011 18:45
  

Ёшка
Пользователь: #7895
Зарегистрирован: 2011-09-24
Сообщений: 4710
Откуда: ЦАРСКОЕ СЕЛО
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Золото (1)


Пункты репутации: 234
ранг 100ранг 100ранг 100
{Цитата}:
Ижорское плато, сопутка - 12-16 вв.

шведы шарились туда сюда несколько веков возможно все

_________________
А СКОЛЬКО МЫ ОТКРЫТИЙ ЧУДНЫХ
ЕЩЁ СМОГЛИ-БЫ НАТВОРИТЬ :
А НАС РАТЬ


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 06 дек, 2011 19:38
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Мне кажется, что на второй пломбе верхнее слово - "Fordr" (шв.), т.е. задолженность, денежная претензия. М.б. что-то со сбором налогов? Разобрать бы второе слово...
Похоже пломбы имеют друг к другу отношение лишь по общим времени/конструкции.
А время - да, скорее всего PATS прав, 16-17 вв.

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 06 дек, 2011 19:49
  

PATS
Пользователь: #5314
Зарегистрирован: 2010-04-15
Сообщений: 656
Откуда: LITVA
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 57
нет репутации
[font=Times New Roman] [/font] Пришлось одну пломбу немножко отогнуть.Теперь лепески видны. На втором снимке пломба из той же серий но двоиная. Отогнутые лепески видно. У нас нашол саит о пломбах наиденных при раскопках а Вилнюсе.
Вся информация от туда


Вложения:
P1020516.JPG
P1020516.JPG [ 75.24 KiB | Просмотров: 2429 ]
P1020520.JPG
P1020520.JPG [ 90.52 KiB | Просмотров: 2429 ]
          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что за пломбы?
СообщениеДобавлено: Вт 06 дек, 2011 20:01
  

Герман
Пользователь: #8028
Зарегистрирован: 2011-10-25
Сообщений: 69
Откуда: Красногорск Моск. обл.
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 32
нет репутации
pike605 {писал(а)}:
... посредине в рамке непонятный... крест(?) ...
Папский крест, однако.

_________________
Тарапица нинада...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 06 дек, 2011 21:05
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Ага, Герман, сенькс, не подумал об этом... меня смущали странные окончания лопастей и сверху-слева что-то вроде "домика" придорожного поклонного креста.

Ренатас, вижу лепестки! Но мне кажется, что у всех твоих пломб чуть другая конструкция: у них всех есть "ухо", т.е. как бы сказать... это был единый кусок свинца (завтра нарисую), который сгибался по этому уху (поправь, если ошибаюсь, по фоткам всегда труднее понять предмет), после чего лепестки просовывались в дырку и расклепывались. А тут два отдельных куска свинца. Т.е. принцип лепестков одинаковый, но немного разное устройство.

Эх-х... не хватает классического археологического образования... Перелопатил сотни буржуйских пломб тех времен, но аналогичных не увидел... а ведь истина где-то рядом... :)

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 07 дек, 2011 18:18
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Ренатас, вот, что я имел в виду. Я прав или нет?

{Изображение}

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 07 дек, 2011 20:26
  

PATS
Пользователь: #5314
Зарегистрирован: 2010-04-15
Сообщений: 656
Откуда: LITVA
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 57
нет репутации
[font=Times New Roman] [/font]Да, абсолютно верно, так они и крепились. Но на твоих пломбах мне видитса места отлома ушка, которая соеденяла обе чати


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 07 дек, 2011 20:29
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Вторую не видел, только фотки, свою завтра еще раз посмотрю пристально, она на работе осталась. Но не помню, чтобы был явный след "уха"...

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 07 дек, 2011 20:35
  

PATS
Пользователь: #5314
Зарегистрирован: 2010-04-15
Сообщений: 656
Откуда: LITVA
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 57
нет репутации
[font=Times New Roman] [/font]А что там где показывает стрелка


Вложения:
plomba.jpg
plomba.jpg [ 62.4 KiB | Просмотров: 2430 ]
          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 07 дек, 2011 20:41
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Так я ж не спорю. :)
Просто раньше не обращал внимания на это, завтра осмотрю уже внимательно.
Но скорее всего ты прав...

=======================
Уже сегодня.
Ренатас, ты совершенно прав. И где только были мои глаза?? :oops:
Осталось узнать про вторую, но и там должно было быть это ухо.

Что ж, теперь бы еще узнать, от чего они...

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


cron
top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100