Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Другое-Разное на определение

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт 12 сен, 2008 10:15
  

Пользователь: #2156
Зарегистрирован: 2008-09-11
Сообщений: 16
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
Находка коллеги - интересный тип (один из многих) пломб от рижского бальзама. Если кто располагает аналогичным в лучшем состоянии - буду признателен за фото и за попытку прочтения круговых легенд. Если попадались иные типы рижско-бальзамных пломб - тоже было бы интересно взглянуть. Всем спасибо и удачи!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 12 сен, 2008 11:37
  

Papych
Пользователь: #451
Зарегистрирован: 2007-09-17
Сообщений: 740
Откуда: 50°34'12'' N 36°35'14'' E (Белгород)
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 22
нет репутации
была одна, где-то в находках непригодных к сдаче в цм лежит, фото не будет. аппарату пинцет. и сдались вам эти пломбы...
на ней ещё дата была 1873 ? не помню

_________________
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 12 сен, 2008 13:20
  

Runner
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #39
Зарегистрирован: 2007-07-08
Сообщений: 1357
Откуда: Иваново
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 159
ранг 100ранг 100
Papych, podolianyn их коллекционирует , не все-ж находки в цветмет несут.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 12 сен, 2008 14:07
  

Papych
Пользователь: #451
Зарегистрирован: 2007-09-17
Сообщений: 740
Откуда: 50°34'12'' N 36°35'14'' E (Белгород)
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 22
нет репутации
свинец пока неприлично дёшев, подожду

_________________
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 12 сен, 2008 14:17
  

Roma
Пользователь: #1613
Зарегистрирован: 2008-05-25
Сообщений: 9
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
Имеется вот такая .


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 12 сен, 2008 15:04
  

Aleks
Пользователь: #27
Зарегистрирован: 2007-07-03
Сообщений: 432
Откуда: Щёлково
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 14
нет репутации
podolianyn по ним, на сколько я знаю, каталог составляет


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 12 сен, 2008 16:42
  

Пользователь: #2156
Зарегистрирован: 2008-09-11
Сообщений: 16
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
Уважаемый г-н "Papych", заинтригован Вашей пломбой, что "где-то в находках непригодных к сдаче в цм лежит". Я предметно занимаюсь рижско-бальзамной темой и планирую со временем подготовить классификационный каталог сего рода пломб. Если на Вашей стоит "1873", то такой тип мне неизвестен и я буду Вам крайне признателен, если Вы сможете отыскать искомую пломбу и представить ее детальное описание (раз уж, увы, "аппарату пинцет" - скорблю вместе с Вами).
О возможности переуступки и пересылки заказным письмом (куча мороки!), само собой - за мой счет, боюсь даже и заикнуться (а так хотелось бы...).

Уважаемые г-да Runner и Aleks, спасибо, что помните! Г-н Runner, переуступленная в свое время Вами пломба занимает достойное место в моей узко-специализированной коллекции - еще раз благодарю!

Уважаемый г-н Roma, спасибо за качественные фото пломбы. Ваша - третий известный мне экземпляр этого типа. Дата "1815" - в данном случае условная, обозначающая либо основание предприятия либо начало производства рижского бальзама данным конкретным (пока точно мною неустановленным) производителем. Возможно, он скрывается за буквами "КБ", хотя они могут иметь и иное значение - "Кунцевский Бальзам" - как дань памяти первого изготовителя рецептуры рижского бальзама А.Кунце (с 1752 г.). Сама пломба, вероятно, второй половины 19-го века (возможно - ближе к середине).
Если можно - сообщите самые общие сведения о топографии находки.
Если возможна переуступка - буду благодарен, так как у самого этого типа пломбы пока нет.

Всем спасибо и удачи! Жду продолжения!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 13 сен, 2008 09:46
  

Пользователь: #2156
Зарегистрирован: 2008-09-11
Сообщений: 16
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
Отписал вчера уважаемым господам Papychu и Rome в личку, но письма, по непонятным причинам, уже сутки не уходят из "Исходящих" в "Отправленные" :(
Надеюсь, что все же уйдут к адресатам...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 13 сен, 2008 09:57
  

zliks
Пользователь: #16
Зарегистрирован: 2007-06-28
Сообщений: 240
Откуда: Московская область
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 2
нет репутации
podolianyn {писал(а)}:
Отписал вчера уважаемым господам Papychu и Rome в личку, но письма, по непонятным причинам, уже сутки не уходят из "Исходящих" в "Отправленные" :(
Надеюсь, что все же уйдут к адресатам...


Они их просто еще не прочитали.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 13 сен, 2008 11:11
  

Пользователь: #2156
Зарегистрирован: 2008-09-11
Сообщений: 16
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
zliks {писал(а)}:
Они их просто еще не прочитали.


Спасибо, уважаемый г-н "zliks" за ценное разъяснение, теперь все понятно. Что называется, век живи, век учись! Не знал о связи между прочтением письма адресатом и переходом письма из "Исходящих" в "Отправленные"...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 14 сен, 2008 10:07
  

Пользователь: #1

Нашел недавно вот такую. Не ожидап, что в наших краях пломбы можно встретить... И не все смог прочитать, нижнюю строчку к примеру...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 14 сен, 2008 14:28
  

Пользователь: #2156
Зарегистрирован: 2008-09-11
Сообщений: 16
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
alay {писал(а)}:
Нашел недавно вот такую. И не все смог прочитать, нижнюю строчку к примеру...


Конечно, Викула Морозов - это совсем не по моей теме, но раз написали - отвечу.
Если не ошибаюсь, вверху: "ТОВ[арищество] МАН[уфактуры]";
по центру: "ВИКУЛА МОРОЗОВА СЪ СЫНОВ[ьями]";
внизу: "ВЪ М[естечке] НИКОЛЬСКОМЪ"
О Морозовых можете посмотреть здесь: http://analytics.ex.ru/cgi-bin/txtnscr. ... ang=1&sh=1 и станет понятно, что нет ничего удивительного в том, что в Ваших краях отыскалась пломба одного из представителей династии.
Вот мне бы кто прочитал легенды интересующей меня пломбы...
Удачи!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 16 сен, 2008 04:18
  

Пользователь: #1

Спасибо огромное!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 11 янв, 2009 00:10
  

Пользователь: #2156
Зарегистрирован: 2008-09-11
Сообщений: 16
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
Уважаемые коллеги, удачи и интересных находок Вам в Новом году!
Если кто, разбирая после праздников свои находки минувшего года, вдруг с ужасом :shock: обнаружил среди них еще не поставленные на учет "Международной метрологической комиссии по учету и классификации пломб рижского бальзама" (ММКУКПРБ) :) экземпляры оных - поспешите сделать это в просматриваемой Вами теме :!: Пока время еще есть... 8)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 11 янв, 2009 11:23
  

Shpakk
Пользователь: #1748
Зарегистрирован: 2008-06-19
Сообщений: 784
Откуда: Московская обл. Г.Ивантеевка
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 109
ранг 100ранг 100
У меня вот тут завалялась одна плохонькая пломбочка от рижского бальзама. Сохран совсем не хороший :oops: Нашёл я её в Подмосковье, Пушкинский район.

{Изображение}

{Изображение}

И ещё вот такая пломбочка попалась. Надпись "Суконная фабрика Ф.А. Котова" в г. Москва. Вот интересно, можно ли про эту фабрику какую нибудь информацию в Инете нарыть?

{Изображение}

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 11 янв, 2009 13:57
  

Пользователь: #2156
Зарегистрирован: 2008-09-11
Сообщений: 16
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
quote="Shpakk"]У меня вот тут завалялась одна плохонькая пломбочка от рижского бальзама. Сохран совсем не хороший :oops: Нашёл я её в Подмосковье, Пушкинский район.

И ещё вот такая пломбочка попалась. Надпись "Суконная фабрика Ф.А. Котова" в г. Москва. Вот интересно, можно ли про эту фабрику какую нибудь информацию в Инете нарыть?
[/quote]

Спасибо, коллега, за информацию! Пломбу беру на учет.
Бальзамная - один из, по меньше мере, четырех известных мне типов пломб от бальзама, произведенного на заводе Ивана Ивановича Иона.
Круговая надпись аверса (центральную горизонтальную опускаю): "РИЖСК[iй]. ВОДОЧН[ый]. ЗАВОДЪ ИВ. ИВ. IОНЪ".
Реверс: "ОДОБРЕНО МОСКОВСК[ой]. МАНУФАК[турной]. ВЫСТ[авкой]. 1865".

Котовы - тема не моя, но речь идет об известной в Москве разветвленной купеческой династии. В Центральном историческом архиве Москвы (ЦИАМ) есть личный фонд этой семьи:

"КОТОВЫ: ЦИАМ, ф. 2076, оп. 1, 17 ед.хр., 1813—1917
Котовы: Федор Иванович (?—1814), купец 2-й гильдии, его жена, Аграфена Алексеевна, их дети — Николай и Михаил Федоровичи, купцы 1-й гильдии; жена Н.Ф. Котова Екатерина Андреевна, дети Н.Ф. Котова — Григорий (1806—1851) и Федор Николаевичи; сын Ф.Н. Котова Александр Федорович и его внук Павел Александрович; жена П.А. Котова Евлампия Евлампиевна, урожд. Лобанова (1873—?) и др.
Указ Московского горного правления Ф.И. Котову о разрешении открыть водочный завод (1813). Материалы личного и имущественного характера: духовные завещания А.А. Котовой и Ф.Н. Котова, купчие крепости, договоры об открытии торгового дома в Москве и др. "

Я так понимаю, что в Вашем случае речь идет о суконной фабрике Федора Николаевича Котова.
Кое-какую информацию о фабрике можете почерпнуть из текста, таблиц и примечаний следующей статьи: http://www.hist.msu.ru/Labour/Article/kirianov.htm
Удачи!

_________________
Изучаю и собираю пломбы от рижского бальзама


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100