Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Другое-Разное на определение

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: помотите с атрибуцией.
СообщениеДобавлено: Чт 08 май, 2014 20:26
  

Пользователь: #9617
Зарегистрирован: 2013-04-03
Сообщений: 239
Медали : 1
более года на форуме (1)


Пункты репутации: 52
нет репутации
Всем привет. Помогите атрибутировать предмет. Утери фрагментов не обнаружил. Камень, предположительно оникс. Металл оправы - бронза. Думаю - женская печать, но могу ошибаться. Интересует примерный возраст и возможность установления владельца. Человек, подогнавший эту вещичку, утверждает, что хвост у нее растет из усадьбы Ермолово (Вологодчина). Вот, что нашел по усадьбе...

Большая интересная история у этой усадьбы. Начинается она с 1613 года. Вологодские дворяне Олешевы получили грамоту на эти земли от князей Пожарского и Трубецкого. Один из рода Олешевых - Алексей Васильевич - был женат на Марии Васильевне - родной сестре генералиссимуса А.В. Суворова. Сам генералиссимус приезжал с сыном Аркадием к сестре в Ермолово, и его супруга посещала вологодских родственников.

В 1830 году Ермолово перешло во владение племянника Суворова, князя А.И. Горчакова. Он создал в усадьбе из крепостных любительский театр и струнный оркестр.

Впоследствии Ермолово принадлежало князю А. Волконскому. Существует версия, что прототипом усадьбы Болконских в "Войне и мире" для Л.Н. Толстого послужила усадьба Ермолово. Так, известный из романа огромный дуб стоял здесь до 1960 года. По преданию, именно его и видел писатель, который в середине XIX века гостил у Волконских.


Вложения:
IMG_9270.jpg
IMG_9270.jpg [ 47.26 KiB | Просмотров: 1692 ]

_________________
Заявку на "Острова" жду на мыле vspb04@mail.ru.
          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 08 май, 2014 20:29
  

Пользователь: #9617
Зарегистрирован: 2013-04-03
Сообщений: 239
Медали : 1
более года на форуме (1)


Пункты репутации: 52
нет репутации
еще...


Вложения:
IMG_9282-1.jpg
IMG_9282-1.jpg [ 65.56 KiB | Просмотров: 1695 ]
IMG_9288-1.jpg
IMG_9288-1.jpg [ 77.43 KiB | Просмотров: 1690 ]

_________________
Заявку на "Острова" жду на мыле vspb04@mail.ru.
          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 08 май, 2014 20:36
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
А что отребутировать то?Печать.Хорошая.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 08 май, 2014 20:42
  

Пользователь: #9617
Зарегистрирован: 2013-04-03
Сообщений: 239
Медали : 1
более года на форуме (1)


Пункты репутации: 52
нет репутации
Является ли оттиск полноценным гербом? Если ДА, то чей это герб? Если нет, то для каких документов мог использоваться этот предмет, как штамп? Возраст?
Известны ли кому-нибудь аналоги? Ну и так далее... )))

_________________
Заявку на "Острова" жду на мыле vspb04@mail.ru.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 08 май, 2014 20:43
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Сомневаюсь что это герб.Обычная псевдогеральдики.Печать для сургуча.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 08 май, 2014 20:51
  

Пользователь: #9617
Зарегистрирован: 2013-04-03
Сообщений: 239
Медали : 1
более года на форуме (1)


Пункты репутации: 52
нет репутации
Ну, то что для сургуча, понятно. То, что изготовлена для частного лица, тоже понятно. То, что это скорее всего была тетка, тоже понятно (мужик предпочел бы перстень). Вопрос напрашивается следующий - обычным ли было делом, даме мещанского (к примеру) сословия заказать себе такую недешевую игрушку? Если Да, то почему лев и три креста, а не голубка ( к примеру) и пять ромашек? Лев - не самый женственный символ. Если это все-таки дворянка (то напрашивается явная преемственность оттиска с ее родовым гербом). Но в российском гербовнике я такого льва не нашел. Тем более в сочетании с тремя крестами.
Если бы у кого-то из форумчан уже проходили аналогичные вещички, можно было бы их как-то сопоставить.

_________________
Заявку на "Острова" жду на мыле vspb04@mail.ru.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 08 май, 2014 22:46
  

SMART
Пользователь: #9956
Зарегистрирован: 2013-10-28
Сообщений: 4692
Откуда: Тверская губерния
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 984
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
А что сопоставлять то примерный возраст печати можно определить .а вот к какому роду и племени это гуглить по дворянским и иным гербам пофамильно указанных в истории вышеуказанной усадьбы .а так же их родовые ветви .может что и всплывет .если нет то местный краеведческий музей в помощь с собранием исторических документов и оттисков печатей. Опять же бабушка на двое сказала: либо местная печать либо заезжего помещика или секретаря которому вломили или сам потерял когда в бричку пьяный лез :)

_________________
Все жизненные противоречия сглаживаются лопатой !!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 08 май, 2014 22:49
  

SMART
Пользователь: #9956
Зарегистрирован: 2013-10-28
Сообщений: 4692
Откуда: Тверская губерния
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 984
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Позже скину в личку сайтик с атрибуцией и датировкой подобных печатей.у меня в буке в закладках есть .

_________________
Все жизненные противоречия сглаживаются лопатой !!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 08 май, 2014 22:55
  

СКАТ
Пользователь: #8164
Зарегистрирован: 2011-11-27
Сообщений: 578
Откуда: Лен. область
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 73
нет репутации
В один из последних выездов, найдена точна такая оправа, жаль без печати


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 08 май, 2014 22:57
  

SMART
Пользователь: #9956
Зарегистрирован: 2013-10-28
Сообщений: 4692
Откуда: Тверская губерния
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 984
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Оправ такого рода встречал на просторах инета много. Печать можно и свою вставить :)

_________________
Все жизненные противоречия сглаживаются лопатой !!!


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100