Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Нумизматика, боны, жетоны

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ливонский артиг?
СообщениеДобавлено: Вт 04 окт, 2011 19:38
  

Litops
Пользователь: #6023
Зарегистрирован: 2010-09-18
Сообщений: 662
Откуда: Псков
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 77
нет репутации
Попалась давеча монета недалеко от Пскова. По изображению похож на ливонский артиг (артуг), который был в ходу с десяток лет в начале 15-го века в Псковском и Новогородском княжестве.

Монета выпускалась ливонцами в серебре, а позднее в меди с посеребрением. В данном случае как раз последний вариант.

В интернете как-то весьма скудно с изображением этих монет. Нашла только два разных изображения. Совпадает (да и то условно) только одна сторона монеты, вторая явно отличается.

{Изображение}

Правильно ли мы определили монету, или будут еще идеи? Частая ли?

Из сопутки был только перстень, похоже, что с псковским барсиком, да пара полушек 18 века.


Вложения:
IMG_6376.jpg
IMG_6376.jpg [ 287.37 KiB | Просмотров: 2116 ]
IMG_6377.jpg
IMG_6377.jpg [ 256.9 KiB | Просмотров: 2117 ]
IMG_6379.jpg
IMG_6379.jpg [ 143.2 KiB | Просмотров: 2117 ]
          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 04 окт, 2011 19:48
  

Николай69
Пользователь: #4148
Зарегистрирован: 2009-08-28
Сообщений: 223
Откуда: Эстония
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 1
нет репутации
Это точно не ливонский ..помыли бы немного..


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 04 окт, 2011 21:52
  

Litops
Пользователь: #6023
Зарегистрирован: 2010-09-18
Сообщений: 662
Откуда: Псков
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 77
нет репутации
Николай69, да вот стали мыть, полезло посеребрение, оставили как есть. Можно отмыть конечно до меди, но не факт, что останется рельеф, да и покрытие является неотъемлемым атрибутом монеты. Грязи на ней нет.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 04 окт, 2011 22:36
  

dijio
Пользователь: #5641
Зарегистрирован: 2010-07-06
Сообщений: 2053
Откуда: СПб, Тосно
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 119
ранг 100ранг 100
Litops, первая фотка нужна более чёткая, что именно по углам креста?

_________________
Не говори, что ты слишком устал,
Не говори, что ты уже опоздал,
Ведь к цели движется тот, кто хотя бы ползёт.
(с)Чёрный Обелиск


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 05 окт, 2011 07:46
  

Litops
Пользователь: #6023
Зарегистрирован: 2010-09-18
Сообщений: 662
Откуда: Псков
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 77
нет репутации
dijio, постараюсь сделать более четкую. После того, как там слегка облезло посеребренение, стало труднее рассмотреть рельеф. По углам просматриваются буквы Т и G и что-то вроде цифры 6.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 05 окт, 2011 09:11
  

Gautama
Пользователь: #4035
Зарегистрирован: 2009-08-02
Сообщений: 1755
Откуда: Западная Сибирь
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 215
ранг 100ранг 100ранг 100
Litops {писал(а)}:
dijio, постараюсь сделать более четкую. После того, как там слегка облезло посеребренение, стало труднее рассмотреть рельеф. По углам просматриваются буквы Т и G и что-то вроде цифры 6.

Скорее Отто, (Оттон) Германия

_________________
Делай что должно, и будь что будет!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Ливонский артиг?
СообщениеДобавлено: Ср 05 окт, 2011 19:07
  

Змей Горыныч
Пользователь: #1195
Зарегистрирован: 2008-03-21
Сообщений: 5456
Откуда: ленинградская область
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 921
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Litops, дико извиняюсь, что лезу в Вашу тему! Но похожую, не хочется нвчинать. :roll:
Было найдена два артига, как на верхнем фото. Примерно в том же месте, где был найден один из них, несколько дней назад, нашёл вот такую монетку. Сначла в поле, при свете фонарика, был в полной уверенности, что это тоже артиг, тем более место тоже, разница в 10-20 м. Но когда дома помыл и рассмотрел, уверенность пропала.
Кто в теме, будте добры, подскажите, что за монетка? :oops:


Вложения:
51011 005.jpg
51011 005.jpg [ 49.2 KiB | Просмотров: 2114 ]
51011 012.jpg
51011 012.jpg [ 48.57 KiB | Просмотров: 2114 ]
          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 05 окт, 2011 19:22
  

Litops
Пользователь: #6023
Зарегистрирован: 2010-09-18
Сообщений: 662
Откуда: Псков
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 77
нет репутации
змей горыныч, А Вы можете выложить фото своих первых двух артигов?

И если не секрет, где нашли? Яндекс кажет, что артиги попадались только на территории Псковского и Новгородского княжества. Известен только один случай нахождения одной монеты в Твери. И то это считается редчайшим случаем.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 05 окт, 2011 19:50
  

Drunja33
Пользователь: #336
Зарегистрирован: 2007-08-20
Сообщений: 2089
Откуда: Волосово
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 126
ранг 100ранг 100
Тезка, это похоже тоже артиг, Дерпского епископства 14- 15 век, но кто епископ увы не разглядеть. между лезвием меча и ключем герб епископа не понятен.

_________________
{Изображение} "Нам чертовски повезло. Все, буквально все, едва заслышав что мы отправляемся за сокровищами, изо всех сил стараются нам помочь"(с) эсквайр Трелони.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Ливонский артиг?
СообщениеДобавлено: Ср 05 окт, 2011 19:53
  

Змей Горыныч
Пользователь: #1195
Зарегистрирован: 2008-03-21
Сообщений: 5456
Откуда: ленинградская область
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 921
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Litops, вот они, но сохран не очень. :(
А найдены, как раз на территории бывшего Новгородского княжества, к коему относились земли, на которых я сейчас проживаю. :D


Вложения:
51011 007.jpg
51011 007.jpg [ 62.29 KiB | Просмотров: 2113 ]
51011 004.jpg
51011 004.jpg [ 70.9 KiB | Просмотров: 2113 ]
          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 05 окт, 2011 20:14
  

Змей Горыныч
Пользователь: #1195
Зарегистрирован: 2008-03-21
Сообщений: 5456
Откуда: ленинградская область
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 921
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Тёзка, ты, видимо, как всегда прав. Вот что у меня есть распечатанного из интернета (потом попробую найти статью полностью):"К этому времени епископ и магистр Ливонского ордена втянулись в длительное противостояние, переходящее временами в открытый вооружённый конфликт. Епархия Дерпта хотела отделиться от остальной Ливонии, и решение вопрсов денежной чеканки затянулись до 1420 г., когда магистр и епископ, наконец, договорились обсудить накопившиеся проблемы. Ассамблея собралась 13 января 1420 года, а 13 июня магистр ордена приказал денежным мастерам на два года прекратить чеканку артигов, чтобы накопить серебро для денежной реформы."
Так что из этих строк, можно предположить, что епископ Дерптский чеканил свои артиги, а магистр Ливонский свои.
Вот как-то так!

_________________
Если боишься, то не делай. Если делаешь, не бойся!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 05 окт, 2011 20:17
  

Litops
Пользователь: #6023
Зарегистрирован: 2010-09-18
Сообщений: 662
Откуда: Псков
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 77
нет репутации
змей горыныч, Ну да, у Вас классические серебряные артиги.. а у меня шляпа какая-то непонятная.. фальшак того времени =) Может, удел какой-то..


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 05 окт, 2011 20:28
  

Змей Горыныч
Пользователь: #1195
Зарегистрирован: 2008-03-21
Сообщений: 5456
Откуда: ленинградская область
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 921
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Прошу прщения, что не могу дать прямую ссылку на источник, но вот стародавняя тема, когда я определял первый артиг. Тогда хolod и отписал мне пояснения в теме. Кому интересно посмотрите и почитайте какие ушлые (в хорошем смысле слова) были новгородцы и как прошляпили псковичи.
http://piterklad.ru/viewtopic.php?t=2262&highlight=
Litops, я ,к сожалению, тоже не специалист, самому помогают. Надо подождать, может кто чем и поможет.

_________________
Если боишься, то не делай. Если делаешь, не бойся!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 05 окт, 2011 20:29
  

Litops
Пользователь: #6023
Зарегистрирован: 2010-09-18
Сообщений: 662
Откуда: Псков
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 77
нет репутации
Вот получше фото:

{Изображение}

В кресте слева вверху три выпуклые точки, справа вверху что-то типа стрелки или птичей лапки (три палочки соеденены одним концом), справа внизу - буква Т, слева внизу буква G. С буквами возможны варианты.

На обратной стороне какой-то орнамент:

{Изображение}

Все фото кликабельны.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 05 окт, 2011 20:30
  

Drunja33
Пользователь: #336
Зарегистрирован: 2007-08-20
Сообщений: 2089
Откуда: Волосово
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 126
ранг 100ранг 100
Андрей Федорова смотрел? Не панацея конечно но может выберешь подходящего епископа по вкусу? :) Да, Litops права. те 2 артига Ливонские, даже надпись частично видна- магистрат ливоние.

_________________
{Изображение} "Нам чертовски повезло. Все, буквально все, едва заслышав что мы отправляемся за сокровищами, изо всех сил стараются нам помочь"(с) эсквайр Трелони.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 05 окт, 2011 20:48
  

Змей Горыныч
Пользователь: #1195
Зарегистрирован: 2008-03-21
Сообщений: 5456
Откуда: ленинградская область
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 921
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Андрей, а Фёдоров....?
Извиняюсь за "серость"!

_________________
Если боишься, то не делай. Если делаешь, не бойся!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 05 окт, 2011 21:22
  

Drunja33
Пользователь: #336
Зарегистрирован: 2007-08-20
Сообщений: 2089
Откуда: Волосово
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 126
ранг 100ранг 100
Это каталог 1966 года. Поищи в сети -Монеты прибалтики 13-18 веков

_________________
{Изображение} "Нам чертовски повезло. Все, буквально все, едва заслышав что мы отправляемся за сокровищами, изо всех сил стараются нам помочь"(с) эсквайр Трелони.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 05 окт, 2011 21:45
  

Змей Горыныч
Пользователь: #1195
Зарегистрирован: 2008-03-21
Сообщений: 5456
Откуда: ленинградская область
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 921
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Спасибо, тёзка, гляну обязательно.

_________________
Если боишься, то не делай. Если делаешь, не бойся!


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100