Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Нумизматика, боны, жетоны

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Павловский перечекан!
СообщениеДобавлено: Пт 28 дек, 2012 12:37
  

TamaM
Пользователь: #7416
Зарегистрирован: 2011-05-25
Сообщений: 199
Откуда: М.О.рядом с Василичем)
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 35
нет репутации
Всем Привет!Выкопал я как то такой пятак ! Вроде бы обыкновенный, но смущало то что он значительно больше других моих пятаков! и тоньше !
Оказалось что пятачёк не простой, а перечекан!вот теперь думаю за сколько можно продать такую монетку?перечекан с лева на фото ! пятак 1791 года положил для наглядности что он меньше!ну и всё это для масштаба сфоткал на тетрадном литсте! прошу оценить монетку!


Вложения:
20121228_105633.jpg
20121228_105633.jpg [ 103.05 KiB | Просмотров: 2580 ]
20121228_105732.jpg
20121228_105732.jpg [ 97.56 KiB | Просмотров: 2575 ]
20121228_105847.jpg
20121228_105847.jpg [ 65.13 KiB | Просмотров: 2558 ]
          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 28 дек, 2012 12:47
  

Боб
Модератор
Модератор
Пользователь: #3462
Зарегистрирован: 2009-04-10
Сообщений: 9912
Откуда: Москва
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 533
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
что то следов от перечекана невидно....Одной толщины недостаточно...

_________________
пацак по жизни...до цветных штанов -недорос,хоть и голова седая.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 28 дек, 2012 13:22
  

HOOK
Модератор
Модератор
Пользователь: #3683
Зарегистрирован: 2009-05-14
Сообщений: 8112
Откуда: Подольск
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 417
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
гурт повнимательнее посмотрите на предмет остатков шнура.

_________________
Древние славяне прекрасно знали, что такое земледелие и скотоводство и поэтому никогда этим не занимались.

Зарезал бы я вас-да некогда возиться(с)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 28 дек, 2012 13:30
  

romnovic
Старожил
Пользователь: #64
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 3159
Откуда: москва+богородский уезд
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 390
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Боб, на вензеле след есть, только по таким фото не на 100 % идентифицируемый (может и от десятки вензельной, а может и от такого-же пятака - т.н. "прямой перечекан"). Фото нужны под разными углами и с хорошим разрешением (а еще лучше в руках монетку повертеть).
TamaM, а что там с гуртом, "шнура" под/с "сеткой" не видно?

_________________
Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 28 дек, 2012 13:34
  

Тымф
Пользователь: #8063
Зарегистрирован: 2011-11-02
Сообщений: 6599
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 614
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
"Павловский перечекан" - Павел, что-ль, Катин пятак в Катин же пятак перечеканил? Вот охальник :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 28 дек, 2012 13:38
  

HOOK
Модератор
Модератор
Пользователь: #3683
Зарегистрирован: 2009-05-14
Сообщений: 8112
Откуда: Подольск
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 417
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
romnovic, думаю, на вензеле-уже прижизненный косячок. а я след вижу на аверсе между короной и "бусинкой" слева. и правее короны под верхней частью "ветки". гурт сфотайте по кругу.

_________________
Древние славяне прекрасно знали, что такое земледелие и скотоводство и поэтому никогда этим не занимались.

Зарезал бы я вас-да некогда возиться(с)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 28 дек, 2012 13:50
  

Леон
Пользователь: #3409
Зарегистрирован: 2009-04-02
Сообщений: 155
Откуда: Москва
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 20
нет репутации
1796-ЕМПП, следов достаточно, и на реверсе срез видно.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 28 дек, 2012 13:52
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Тымф,так и было.Причём после своих перечеканов запретил напрочь перечеканы в дальнейшем.Хлюст ещё тот был.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 28 дек, 2012 14:16
  

romnovic
Старожил
Пользователь: #64
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 3159
Откуда: москва+богородский уезд
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 390
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
hook, не, там этот след полукругом по вензелю идет почти от цифры 1 и до цифры 9 почти (и на "прижизненный" брак это ну совсем не похоже, а вот от перечекана очень даже).

_________________
Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 28 дек, 2012 14:34
  

TamaM
Пользователь: #7416
Зарегистрирован: 2011-05-25
Сообщений: 199
Откуда: М.О.рядом с Василичем)
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 35
нет репутации
ну вот ещё сделал несколько фото! может они помогут сказать стоимость пятака


Вложения:
20121228_150941.jpg
20121228_150941.jpg [ 114.39 KiB | Просмотров: 2555 ]
20121228_151405.jpg
20121228_151405.jpg [ 143.69 KiB | Просмотров: 2555 ]
20121228_151058.jpg
20121228_151058.jpg [ 60.58 KiB | Просмотров: 2549 ]
20121228_151135.jpg
20121228_151135.jpg [ 59.5 KiB | Просмотров: 2543 ]
20121228_151212.jpg
20121228_151212.jpg [ 102.38 KiB | Просмотров: 2551 ]
          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 28 дек, 2012 14:38
  

dijio
Пользователь: #5641
Зарегистрирован: 2010-07-06
Сообщений: 2052
Откуда: СПб, Тосно
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 119
ранг 100ранг 100
Тымф, из 5ти копеек в 10 копеек, их в оборот не пустили и перефигачили обратно в 5ки, оттого и круглях поболее и потоньше получился..

_________________
Не говори, что ты слишком устал,
Не говори, что ты уже опоздал,
Ведь к цели движется тот, кто хотя бы ползёт.
(с)Чёрный Обелиск


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 28 дек, 2012 15:38
  

Боб
Модератор
Модератор
Пользователь: #3462
Зарегистрирован: 2009-04-10
Сообщений: 9912
Откуда: Москва
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 533
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Теперь видно,что перечекан.гурт сетка -R-1
ценник по проходам
http://www.m-dv.ru/catalog/id,4699/prohod.html

_________________
пацак по жизни...до цветных штанов -недорос,хоть и голова седая.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 28 дек, 2012 16:02
  

HOOK
Модератор
Модератор
Пользователь: #3683
Зарегистрирован: 2009-05-14
Сообщений: 8112
Откуда: Подольск
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 417
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Боб, тут ценник, наверное, будет ближе к нижней грани разброса.

_________________
Древние славяне прекрасно знали, что такое земледелие и скотоводство и поэтому никогда этим не занимались.

Зарезал бы я вас-да некогда возиться(с)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 28 дек, 2012 16:06
  

romnovic
Старожил
Пользователь: #64
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 3159
Откуда: москва+богородский уезд
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 390
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Накопали их много, состояние не особо вдохновляющее. Реально, на мой взгляд, расcчитывать надо на то, что за 5 000-7 000 руб продать на ауке можно без особых проблем, за 10 000 уже гораздо сложнее будет. Как-то так.

_________________
Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 28 дек, 2012 16:12
  

romnovic
Старожил
Пользователь: #64
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 3159
Откуда: москва+богородский уезд
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 390
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Боб, да, hook, совершенно верно говорит, там данные по площадкам указаны непростым и с такого качества материалом туда вообще с улицы не зайдешь ("копанина" там не особо в почете, если уж только совсем что-то оригинальное).

_________________
Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 28 дек, 2012 16:12
  

HOOK
Модератор
Модератор
Пользователь: #3683
Зарегистрирован: 2009-05-14
Сообщений: 8112
Откуда: Подольск
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 417
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
romnovic, совершенно так. да и если б перечекан был бы красивым...

_________________
Древние славяне прекрасно знали, что такое земледелие и скотоводство и поэтому никогда этим не занимались.

Зарезал бы я вас-да некогда возиться(с)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 28 дек, 2012 18:00
  

Боб
Модератор
Модератор
Пользователь: #3462
Зарегистрирован: 2009-04-10
Сообщений: 9912
Откуда: Москва
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 533
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
romnovic, hook,
Там ценник на кучу монет,естественно надо ориентироваться на соответстивующие данные,ане как на наивысшие...Ссыль дана на проходы а неконкретно...Чем больше проходов тем ценник вниз естественно.Динамика падения цен существенна

_________________
пацак по жизни...до цветных штанов -недорос,хоть и голова седая.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 28 дек, 2012 18:09
  

Bailador
Пользователь: #5704
Зарегистрирован: 2010-07-19
Сообщений: 4791
Откуда: Санкт-Петербург, ЛО Волосовский район.
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 319
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
ПЕРЕЧЕКАНКА 1796—1797 годов (трад. ПАВЛОВСКИЙ ПЕРЕЧЕКАН) — нумизматическое понятие, крупная финансово-экономическая операция по перечеканке медных монет 32-рублевой стопы с понижением достоинства вдвое. Последними медными монетами Екатерины II были легковесные 10-, 4-, 2- и 1- копеечники и деньги, полученные перечеканкой, а также 5-копеечники и полушки, полученные чеканкой, незадолго до этого, в 1796 году, в Петербурге, Москве, Екатеринбурге, Аннинском и, возможно, в Сузуне. После воцарения Павла I на этих же монетных дворах 10- и 4-копеечники перечеканили, понизив достоинство монет вдвое (другие номиналы переплавили). Характер гурчения (вернее, перегурчивания) изучен недостаточно. В перечеканках 1796—1797 годов участвовал и специально организованный временный монетный двор в Нижнем Новгороде. Легковесные 10-копеечники перечеканивали подлинными сохранившимися штемпелями пятаков 1794—1796 годов, а также специально новорезанными, с орлом особого рисунка, штемпелями 1791, 1793 и 1794 годов. Легковесные монеты 1796 года, возвращенные в прежнее достоинство, обретали прежний облик и даты, поэтому восстановительный, по сути, перечекан часто называют «возвратным» (в 1763—1768, 1788—1789 и 1795 годах часть монет подверглась восстановительному, но не возвратному перечекану). Изначальный облик монетам возвращали в Екатеринбурге (штемпель с обозначением монетного двора ЕМ, — далее по тексту — 1796 ЕМ) и селе Аннинском (1794 АМ, 1795 АМ, 1796 АМ). На обоих дворах перечекан был завершен к концу зимы. Новорезанными (с гедлингеровским типом орла) штемпелями «1791 ЕМ» и «1791» работали в Москве и Нижнем Новгороде. В Москве и Санкт-Петербурге перечеканка шла в феврале — июле, в Нижнем Новгороде она была закончена к началу марта. Видимо, эта перечеканка — одна из наиболее технически успешно проведенных. Среди ее причин — предотвращение возможных беспорядков, если бы легковесные монеты попали в оборот. Государство пошло на материальные затраты для проведения последней в истории монетного дела России перечеканки. И поскольку вид монет, как всегда, заметно при этом ухудшался, им возвращали облик все еще обращавшихся тогда монет Екатерины II.
По мнению А.А. Шунина, проект П.Зубова, наоборот, был оправданным, а прекращение перечеканки 1796 года и проведение восстановительного перечекана обусловлено человеческим фактором — властным решением Павла I. Малопонятно, почему кроме пятаков 1793ЕМ и 1796ЕМ монеты павловского перечекана редки, в сравнении, например, с арматурными монетами, несмотря на их огромные тиражи. Некоторые монеты 16-рублевой стопы при зубовском перечекане были перегурчены, но по каким-то причинам не попали под пресс и, будучи лишь полуфабрикатами легковесных монет, все-таки остались пятаками Екатерины II. В ходе возвратного павловского перечекана, видимо, почти все такие полуфабрикаты подверглись необычной перечеканке: из пятаков Екатерины II — опять же в пятаки Екатерины II, некоторые даже были вновь перегурчены. Полуфабрикаты с разными сочетаниями даты и аббревиатуры так и не стали полноценными павловскими перечеканами, поскольку никогда не пребывали в облике 10-копеечников 1796 года. Известно 9 сочетаний даты и аббревиатуры, поэтому теоретически возможны 18 вариантов, с сетчатым и шнуровидным гуртом. В 1965 году в таблице к своей статье «Последняя массовая перечеканка медной монеты в России» М.А.Львов, В.Т.Корецкий и М.Б. Горнунг давали лишь 12 вариантов пятаков павловского перечекана. В соответствии с прогнозами авторов, обнаружены и добавлены в их таблицу монеты 1791ЕМ и 1796АМ со шнуровидным гуртом, а четыре монеты с таким гуртом — 1791ЕМ, 1793ЕМ, 1794ЕМ и 1794АМ — пока не обнаружены. У многих пятаков комбинированное оформление гурта — шнуровидный/сетчатый (результат неполного перегурчивания на одном из этапов). 4-копеечники перечеканивали в 2-копеечники как новорезанными штемпелями 17


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 28 дек, 2012 20:02
  

TamaM
Пользователь: #7416
Зарегистрирован: 2011-05-25
Сообщений: 199
Откуда: М.О.рядом с Василичем)
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 35
нет репутации
Всем Большое Спасибо За ответы!!!


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


cron
top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100