Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Нумизматика, боны, жетоны

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 28 мар, 2011 22:49
  

Змей Горыныч
Пользователь: #1195
Зарегистрирован: 2008-03-21
Сообщений: 5456
Откуда: ленинградская область
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 921
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Ну спасибо ,Вам за помощь! Но так ни чего и не поннял! :194
Наверное, я в чём-что заблуждаюсь. Ну , и флаг мне в руки! :1

_________________
Если боишься, то не делай. Если делаешь, не бойся!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 29 мар, 2011 08:23
  

romnovic
Старожил
Пользователь: #64
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 3159
Откуда: москва+богородский уезд
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 390
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Пятак обычный, продукция Красного монетного двора - КД, не новодел, не фальшак, разновидностей по орлам на продукции монетного двора очень много, и далеко не все они описаны в "Курносах" и подобных "справочниках".

Если интересно поглубже покопать тему "крестовиков" вот моя статейка старая на эту тему, для общего представления вполне сгодится, а дальше там ниже сказано где, что полезно смотреть.
Удачи!



Крестовые пятаки образца 1723-1730 г.г.

Сразу оговорюсь, что тема очень объемная, и я затрону только общие моменты. Если у вас появится желание узнать поподробнее, внизу будет список литературы, который вам поможет на первых порах .

Крестовые пятаки официально чеканились на с 1723 по 1730 г. (в 1728 году официальной чеканки не было) на 3-х монетных дворах
1. Красный монетный двор – КД
2. Кадашевский монетный двор – МД
3. Набережный медный монетный двор – НД

Примечание: встречаются пятаки без обозначения монетного двора (б б) и известны пятаки 1730 года с обозначением ММ (не исключено, что литеры ММ ошибочно выбиты вместо МД, по другой версии ММ означает Московская Монета, но в том и другом случаи монеты чеканились на Кадашевском монетном дворе). Также в 1730 году встречаются пятаки с обозначением ДМ вместо МД.

Начав чеканку пятаков в 1723 году правительство придумало себе «головную боль» на ближайшие 30–40 лет, поскольку более выгодной, с точки зрения фальшивомонетчика, монеты было трудно найти.
К примеру, купцы вывозили из Персии местную медную монету (по весу и размеру соответствующую пятакам), затем Персидскую монету продавали на вес по цене от 4 рублей (в Астрахани) до 7 рублей (в Москве) за пуд. Таким образом, заплатив 4 рубля за пуд из него получалось 900 пятаков на сумму 45 рублей – прибыль более чем значительная .
Власти узнали о шалостях купцов, всем купцам, имеющим на руках Персидскую монету было велено ее продать Монетной Конторе и впредь медные монеты в Персии не покупать. А власти в свою очередь сами стали закупать дешевую Персидскую медь в монетах, посуде и слитках по 4 рубля и пересылать ее в Монетную Контору. Но через полтора года на монетных дворах скопилось столько меди, что ее решили больше в Персии не покупать, разрешив покупать медную посуду и слитки всем желающим, однако на ввоз медной Персидской монеты запрет оставили, под угрозой конфискации.

Сам внешний вид пятаков и то, как долго он утверждался, показывает, что правительство, понимая угрозу массовой подделки монет, старалось принять все возможные меры. Если фальшивые полушки методом литья изготовить было практически не возможно (из-за их маленькой толщены), то пятаки получались вполне приличного качества. Специально, чтобы легче выявлять подделки на пятаках были оставлены большие пространства не заполненные рисунком (в случае литья на этих местах появлялись каверны), при этом сами рисунки были мелкие и четкие (особенно орел). Плюс появился сложный сетчатый гурт.
Но все эти ухищрения не помогли, пятаки чеканились фальшивомонетчиками как на высоком техническом уровне, что не оставляет сомнения их иностранное производство, так и у нас на коленке.
Отличительные признаки фальшаков:
1. Занижение массы монеты (нормальный вес 20 г.) у фальшивок обычно 10-15 г.
2. Обозначение 1728 или 1732 год – подлинные пятаки в этих годах не чеканились (кстати бывают фальшаки и с 1721 годом, но бывают и "родные-монетнодворские" с датой 1276).
3. Несоответствие между годом выпуска и обозначением монетного двора (смотри ниже справку).
4. Несоответствие между написанием слова КОПЕЕКЪ (КОПЕЯКЪ) и обозначением монетного двора.
5. Все пятаки с надписью КОПЕIКЪ – фальшивые, попадаются пятаки с перегравированной I в Е. *
6. «Пляшущие» буквы и цифры в легенде
7. Ошибки в написании номинала КОПЕБКЪ вместо КОПЕЕКЪ
8. Нетипичный ободок вокруг орла вместо точечного сплошной или вместо круглого – неправильной формы.
9. Кустарное гуртовое оформление (сетка не накатана а набита пунсоном).

Информация об определении
соответствия у подлинных пятаков
(год, монетный двор, написание номинала)

1723 ББ КОПЕЕКЪ
1724 ББ КОПЕЕКЪ
1724 МД КОПЕЕКЪ
1725 МД КОПЕЕКЪ
1726 МД КОПЕЕКЪ
1726 НД КОПЕЕКЪ
1727 МД КОПЕЕКЪ
1727 НД КОПЕЕКЪ
1727 КД КОПЕЯКЪ
1729 МД КОПЕЕКЪ
1730 МД КОПЕЕКЪ

Если смотреть описания кладов и находок, то крестовые пятаки попадаются не часта (точнее, если клад зарыт между 1723 и 1740 г.г. то там пятаки есть, если позже – то редкость) не смотря на то количество которое было отчеканено к 1730 составляло сумму в 3,173 млн. руб. Объясняется это тем, что начиная с с1730 года правительство стало думать как избавиться от такого количества пятаков. Появился целый ряд проектов, как видных деятелей того времени, так и менее заметных персонажей. Проекты включали в себя и варианты перечеканки, и надчеканки, и выпуска ассигнаций для выкупа у населения пятаков. Почти все проекты были отвергнуты, и лишь в 1744 году Сенатом был утвержден указ от 11 мая 1744 «О приеме медны пятикопеечников прежнего чекана во всех платежах частных и казенных за четыре копейки». При этом реформа начиналась с 1 августа 1744 г., а не с 1 января 1745 г. как вначале планировалась. Два с половиной месяца с момента подписания указ печатали и рассылали на места. Вскрыть конверты должны были 1 августа, в общем, для народа это было как снег на голову, но правительство на этом не остановилось. 5 июня 1745 года был подписан указ о приеме с 1 октября 1745 г. медных пятаков во все платежи за три копейки, а с 28 августа 1746 года цена пятака была установлена в две копейки. Население, видя ежегодные снижения покупательной способности пятаков делало все возможное, чтобы от них избавится и передать их в казну. Отсюда и их редкость. В 1755 году был подписан указ о перечеканке пятаков в копейки (облачные копейки). При этом в именном указе от 18 августа 1755 не был назначен окончательный срок выкупа пятаков по одной копейке. Когда же этот срок (до 1 сентября 1756 г) был установлен сенатским указом от 19 июня 1756 г. осталось меньше двух с половиной месяцев до окончания выкупа. В итоге за все время в казну не вернулось пятаков на сумму в 205 723 рубля. И какая то часть этих пятаков все еще ждет нас в полях.

О редкостях среди пятаков можно сказать следующее:
1723 (дата читается сверху вниз, если надпись «пять копеек» разместить горизонтально)
1726 НД (дата читается сверху вниз, если надпись «пять копеек» разместить горизонтально)
1727 МД и 1727 с надписью КОПЕIКЪ (кстати, эти пятаки очень любят делать современные фуфлоделы).
1730 ММ.
1730 ДМ

* в 1738 году года вышел Сенатский указ, в котором пятаки с надписью "КОПЕIКЪ" объявлялись фальшивыми (т.к. по результатам проверки ни на одном государственном дворе, монет с такой надписью не чеканили). При этом отмечалось, что монеты сделаны на очень высоком техническом уровне и на оборудовании, не хуже того что было на государственных дворах. Принято считать, что делали их Швеции.
Фальшивомонетчики быстро адаптировались к указу и продолжили работу просто перерезав букву I на E.


Пожалуй, хватит.
Подготовлено на основе и с использованием следующих материалов:
1. В.В. Уздеников «Монеты России 1700-1917» Издание второе 1992 г.
2. В.В. Уздеников «Монеты России XVIII–начала XX века» очерки по нумизматике 1994 г.
3. В.В. Уздеников «Объем чеканки Российских монет 1700-1917» 1995 г.
4. Международный альманах монета (выпуск 7) статья А.В. Храменкова и Г.С. Евдокимова «Фальшивые пятаки 1723-1730 годов кустарной чеканки».
5. Юсупов Б.С. «Российские монеты» 1995 г.

С уважением, romnovic
:234

_________________
Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 29 мар, 2011 09:05
  

Змей Горыныч
Пользователь: #1195
Зарегистрирован: 2008-03-21
Сообщений: 5456
Откуда: ленинградская область
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 921
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Роман, большое спасибо, за такую интересную статью!
Буду дальше разбираться. Пятаков таких не много. 7 шт. Но у каждого есть какое-то отличие. Читал и ранее про "крестовики" этого периода. Тема интересная!

_________________
Если боишься, то не делай. Если делаешь, не бойся!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 29 мар, 2011 12:21
  

romnovic
Старожил
Пользователь: #64
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 3159
Откуда: москва+богородский уезд
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 390
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Да не за что, тема действительно очень интересная, я так сейчас как раз "крестовыми" фальшаками для обращения плотно занимаюсь:)
Очень занятные вещи иногда попадаются (и надписи зеркальные и дворы монетные фантастические) много там всего еще интересного.

_________________
Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так :)


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100