Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Нумизматика, боны, жетоны

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс 17 окт, 2010 19:45
  

Yurgen-27
Модератор
Модератор
Пользователь: #3299
Зарегистрирован: 2009-03-17
Сообщений: 6899
Откуда: СПб, Охта
Медали : 6
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 500
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Сегодня единственная монетная находка на многим питерцам известном месте. Жаль, при жизни была затёрта :(. монета, как я понимаю, не характерная для наших мест, в те времена уже Петр -1 территорию эту давно прибрал к рукам у Карла-12.
В справочнике нашел только реверс монеты, аверс в справочнике другой. Может, кто лучше подскажет поточнее.
На аверсе 3 большие короны и год под углом


Последний раз редактировалось Yurgen-27 Пт 05 ноя, 2010 23:20, всего редактировалось 3 раз(а).

          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 17 окт, 2010 19:49
  

Yurgen-27
Модератор
Модератор
Пользователь: #3299
Зарегистрирован: 2009-03-17
Сообщений: 6899
Откуда: СПб, Охта
Медали : 6
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 500
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
нашел в Инете: "В Швеции после Северной войны финансы были в полном расстройстве. Шведский далер (талер), который в начале войны был серебряным и имел, как и рубль, 28 грамм веса, превратился к 1718 году в медную монету, размером с копейку."


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 17 окт, 2010 23:08
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Юра, а ты точно уверен, что на обороте 3 короны???
Сам говоришь - почти стерта...
Попробуй, еще раз присмотрись.
Есть медные далеры твоего года, но ни как не с коронами...

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 17 окт, 2010 23:15
  

Yurgen-27
Модератор
Модератор
Пользователь: #3299
Зарегистрирован: 2009-03-17
Сообщений: 6899
Откуда: СПб, Охта
Медали : 6
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 500
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
pike605, две короны на фото явно видны, присмотрись. На поле вчетвером смотрели, тогда была явно видна одна, нижняя корона. Год был сразу виден, он почему-то под углом. Справочник, наверняка, у нас один и тот же :) фигуру, как в справочнике на аверсе, я там не обнаружил :)
На реверсе явно видно цифру 1 и первую букву D.
Износ монеты не дает шансов прояснить что-то после чистки :(


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 17 окт, 2010 23:24
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Юр, выложи фотку большого размера.
А то шипим тут на новичков, а сами... :)
ОЧЕНЬ большого размера, я ее зафотошоплю.
Только резко!
А справочников у нас с тобой 3: два шведских и Краузе. Ни в одном корон на такой монете не нашел.
Но ладно бы справочники... Есть бездонные глыбины народной мудрости - инет. Так сколько не смотрел там (буржуинов), нету корон!

Может, рарик?
Не торопись с ответом "хватит подъ@бок", в каждой шутке есть...

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 17 окт, 2010 23:36
  

Николай69
Пользователь: #4148
Зарегистрирован: 2009-08-28
Сообщений: 223
Откуда: Эстония
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 1
нет репутации
Похоже,что перечекан из 1/6 эре 1718 года.. в далер.Размеры монет,практически одинаковы.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 17 окт, 2010 23:41
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Николай69 {писал(а)}:
Похоже,что перечекан из 1/6 эре 1718 года.. в далер.Размеры монет,практически одинаковы.
О! Очень хорошая мысль, которая может все объяснить.
Только вот год снизу - прямой?..

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


Последний раз редактировалось pike605 Пн 18 окт, 2010 00:15, всего редактировалось 2 раз(а).

          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 17 окт, 2010 23:43
  

Yurgen-27
Модератор
Модератор
Пользователь: #3299
Зарегистрирован: 2009-03-17
Сообщений: 6899
Откуда: СПб, Охта
Медали : 6
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 500
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Как мог, перефоткал монету при дневном сумрачном свете на подоконнике. Чистка, к сожалению, не идет на пользу идентификации


Последний раз редактировалось Yurgen-27 Пн 18 окт, 2010 10:36, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 18 окт, 2010 00:00
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Мда... такие стертые монеты (как и серебро, кстати) лучше фоткать с боковым светом. Тогда остатки рельефа будут более видны...

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 18 окт, 2010 00:04
  

Yurgen-27
Модератор
Модератор
Пользователь: #3299
Зарегистрирован: 2009-03-17
Сообщений: 6899
Откуда: СПб, Охта
Медали : 6
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 500
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
по-любому, монета умерла :(а жаль. Монеты в тех краях имеют неплохой сохран, но тут ее хождение убило. 1\4 эре оттуда просто красава


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 18 окт, 2010 00:25
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Юра, ИМХО не корона. По крайней мере то, что осталось внизу.
Корона чуть меньше, "острее" и правее. Сколько не накладывал, не совпадает. Можно продолжить дальше, но завтра, сейчас- рубит... :)

Впрочем, и на остальное, например, на это
{Изображение}
не похоже...

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 18 окт, 2010 00:31
  

Николай69
Пользователь: #4148
Зарегистрирован: 2009-08-28
Сообщений: 223
Откуда: Эстония
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 1
нет репутации
Если вас не затруднит..поделитесь пожалуйста ссылкой на каталог..откуда сканы монет.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 18 окт, 2010 00:43
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Николай69, у меня ссылок нет, когда каталоги скачиваю, ссылки не запоминаю.

В русском инете распространены 2 каталога:
1. Tonkin A. - Myntboken 2003 (каталог монет Швеции 1521-2003 гг )
2. Sveriges mynt 1521-1977 (каталог шведских монет 1521-1977)
Найти и скачать их не трудно.
Tonkin издает каталоги шведов ежегодно, последние годы - и на CD, но счастливые обладатели таковых не спешат выкладывать в сеть.
Также есть Краузе по векам. Там все, шведы в том числе.

Кстати, на всякий случай, последняя приведенная фотка - не из каталогов.

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 18 окт, 2010 02:53
  

Николай69
Пользователь: #4148
Зарегистрирован: 2009-08-28
Сообщений: 223
Откуда: Эстония
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 1
нет репутации
Спасибо за полезную информацию.
Tonkin A. - Myntboken 2003 (каталог монет Швеции 1521-2003 гг ) имеется..но качество скана плохое.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 18 окт, 2010 08:43
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Николай69 {писал(а)}:
Tonkin A. - Myntboken 2003 (каталог монет Швеции 1521-2003 гг ) имеется..но качество скана плохое.
Оно у всех такое. :)
Другой копии в сети не встречал.
Периодически на форумах всплывали предложения купить Myntboken поновее и даже в электронном виде, но если кто и купил, делиться не стал.

А Sveriges mynt 1521-1977 получше качеством.

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 18 окт, 2010 09:12
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Николай69, забыл вчера упомянуть еще три книги.
1. Федоров, "Монеты Прибалтики" 13-18 вв., 1966 г. - тут можной найти шведов, которые чеканились не в метрополии, а в Прибалтике (в других источниках отсутствуют).
2. Шведские монеты 1/4 эре королевы Кристины (1633-1654) - углубленное описание означенных монет.
3. Elias Brenners, Thesaurus nummorum Sueo-Gothicorum, 1781 (История монет Швеции и Готланда) - это уже на любителя (книга на латыни!), но полезное и интересное там можно найти.

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 18 окт, 2010 09:56
  

Yurgen-27
Модератор
Модератор
Пользователь: #3299
Зарегистрирован: 2009-03-17
Сообщений: 6899
Откуда: СПб, Охта
Медали : 6
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 500
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Кирилл, вид короны, конечно, очень смущает, вроде, четкая абсолютно симметричная, но грубоватая, как бы из основания и 3-х отдельных зубцов. Но нигде такая не приведена, везде ажурные разновиды и чуть наклонены


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 18 окт, 2010 10:19
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Юра, я бы сказал, что очертания слишком округлы для корон, которые обычно на монетах того периода.

Кстати, забыл вчера сказать.
Недоумение "откуда под Питером" развеется, если ты вспомнишь, что это времена Северной войны (1700-1721). И в конце этой войны русские армия и флот "погуляли" непосредственно по Швеции.

Но и после Россия воевала со Швецией аж до начала 19-го в. Так что в качестве трофея монета могла попасть сюда в любое время.
Любопытно, что торговые связи в промежутках между драками тоже присутствовали. Так что могла она и этим путем приехать.

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 18 окт, 2010 10:40
  

Yurgen-27
Модератор
Модератор
Пользователь: #3299
Зарегистрирован: 2009-03-17
Сообщений: 6899
Откуда: СПб, Охта
Медали : 6
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 500
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Кирилл,заменил фото на более свежее, но монета при чистке не становится понятнее, наоборот :(
Кстати, на том поле напарник при мне нашел большую пугу шведской армии. Может, на каменоломнях местных (ломке плит известняка) работали пленные шведы?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 18 окт, 2010 11:53
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Пленные рядом с дворцом Ромодановского??... не знаю... мог, конечно, быть такой изврат, но не очень верится. Пуга могла раньше сюда попасть, а могла как трофей, опять же.
Фотки гляну.

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100