Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Нумизматика, боны, жетоны

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мои шведские рарики.
СообщениеДобавлено: Пт 12 ноя, 2010 21:19
  

Drunja33
Пользователь: #336
Зарегистрирован: 2007-08-20
Сообщений: 2089
Откуда: Волосово
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 126
ранг 100ранг 100
В моей скромной коллекции шведских монет (всего 3 монеты, в ней же и немец из Ростока) обнаружились непонятки. Смотрю в книгу Д. Федорова- Прибалтийские монеты -и вижу фигу. Поясню, первая монета Карла11 1эре 1665 год, круговая надпись CAROLUS D G REX SVE, в книге же указано SVAE, и номинал на моей горизонтально. Вторая 1эре 1648 год Кристины в книге написано CHRISTINA D G RE SVECI на монете же опять SVE. Может рарики? Или действительно не туда смотрю и вообще ослеп уже. За сохран не ругать. Сам вижу что не очень.

_________________
{Изображение} "Нам чертовски повезло. Все, буквально все, едва заслышав что мы отправляемся за сокровищами, изо всех сил стараются нам помочь"(с) эсквайр Трелони.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 12 ноя, 2010 21:25
  

Drunja33
Пользователь: #336
Зарегистрирован: 2007-08-20
Сообщений: 2089
Откуда: Волосово
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 126
ранг 100ранг 100
Вот вторая монета. И может быть я слишком много придираюсь, но монета Кристины медальное расположение сторон со сдвигом градусов 25-30, а монета Карла расположение монетное.

_________________
{Изображение} "Нам чертовски повезло. Все, буквально все, едва заслышав что мы отправляемся за сокровищами, изо всех сил стараются нам помочь"(с) эсквайр Трелони.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои шведские рарики.
СообщениеДобавлено: Пн 15 ноя, 2010 00:05
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Drunja33 {писал(а)}:
... круговая надпись CAROLUS D G REX SVE, в книге же указано SVAE... CHRISTINA D G RE SVECI на монете же опять SVE...
Андрей, смотри 1/2 ёрика 1582: SVEC? SVECI?.
Полагаю, действительно не все разновиды (по надписям) в каталогах описаны. Кстати, и каталоги у нас устаревшие, напомню про необходимость купить нам Тонкина 2010 или 2011. Если б рарикик у нас встречались с таким постоянством, были б мы все миллионеры... :)

Это во-первых.

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 15 ноя, 2010 00:20
  

Drunja33
Пользователь: #336
Зарегистрирован: 2007-08-20
Сообщений: 2089
Откуда: Волосово
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 126
ранг 100ранг 100
Да купить надо. Я согласен. Кстати 4 эре 1668 года в книге Федорова тоже такая как сегодня выкопали не описана. А во вторых? :D

_________________
{Изображение} "Нам чертовски повезло. Все, буквально все, едва заслышав что мы отправляемся за сокровищами, изо всех сил стараются нам помочь"(с) эсквайр Трелони.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 15 ноя, 2010 00:36
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Во-вторых, если открыть Скрипунова "Шведские монеты 1/4 эре королевы Кристины", там можно прочесть следующее.

(стр. 94) Вышеназванные и прочие причины также послужили наличию такого обширного вариантного разнообразия. Боль шинство вариантов, конечно же, чеканили намеренно, но существуют и такие, которые были отчеканены по чистой случайности.

(стр. 107) Ошибки в тексте
Как уже было отмечено ранее, большинство отклонений от нормы было сделано намеренно, однако в определенных случаях возникали совершенно непредвиденные ситуации, которые могли привести к появлению различных ошибок. Примером тому могут послужить экземпляры с отсутствием каких-либо букв, символов или украшений.


Скрипунов пишет это про медные 1/4, но кто сказал, что это несправедливо для процесса чеканки любых шведских монет тех времен?

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 15 ноя, 2010 00:44
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Drunja33 {писал(а)}:
Кстати 4 эре 1668 года в книге Федорова тоже такая как сегодня выкопали не описана.
Федоров написАл свою книгу в 1966-м году. Если мы посмотрим, например, на каталоги Тонкина или Краузе, то увидим, что ежегодно (Тонкин) и раз в несколько лет (Краузе) добавляют новые разновиды. И это понятно - не было в те лохматые седые времена 100%-го учета и документирования и что-то новое всплывает регулярно...
К сожалению, не нашлось современного героя, готового повторить труд Федорова с привязкой к современности. Нету такого каталога...

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 15 ноя, 2010 01:37
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Drunja33 {писал(а)}:
...монета Кристины медальное расположение сторон со сдвигом градусов 25-30, а монета Карла расположение монетное.
Просмотрел большое кол-во аналогичных монет и убедился, что для них так же характерна неправильная центровка, как и для меди тех времен. Отсюда делаю предположение, что эти серебряные монеты (билоны мелкого номинала) изготавливались точно таким же способом, что и медные - с помощью прокатного стана. Если так, читай Скрипунова, стр. 100 ("Несовпадающие стороны").

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 15 ноя, 2010 02:12
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
В заключение близнецы по "SVE" твоего шведа 1648:

{Изображение}
{Изображение}
{Изображение} [Увеличить]

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 15 дек, 2010 14:42
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Для сведения тех, кому не хватает информации по прибалтийским шведам.

Эстонский нумизмат и антиквар Гуннар Хальяк (Gunnar Haljak) составил и издал каталог "Монеты Ливонии XIII-XVIII веков" (“Livonian Coins XIII-XVIII Century”), состоящий из двух частей: "Период феодальных государств" и "Период королевского правления".

Первая часть включает в себя иллюстрированный перечень, прайс-лист и комментарии к монетам, которые чеканились в эстонских владениях датского короля в Северной Эстонии и в Старо-Ливонской конфедерации с начала 13 века и до распада Ливонии в Ливонской войне. Вторая часть включает монеты, которые чеканились в Эстонии, Лифляндии и Курляндии во время польско-литовского, шведского и российского правления до конца 18 века.

Каталог составлен на английском языке, цены указаны в евро. Формат каталога A4, вес около 2 кг, твердый переплет, 400 страниц, более 900 фотографий из частных коллекций и музеев.

Первая часть вышла в 2010 году.
Демо-кусок этой части (оглавление и пара страниц с монетами) можно посмотреть здесь: http://www.ghcoin.ee/images/raamat_2010_demo.pdf

Если я правильно понимаю, стоимость 1-й части примерно 100 евро.
Про вторую пока не слышно...

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 15 дек, 2010 19:17
  

Sasha1964
Пользователь: #3634
Зарегистрирован: 2009-05-06
Сообщений: 1349
Откуда: Ленинградская область, Кингисепп
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 139
ранг 100ранг 100
Дорогие друзья! я много лет собираю шведов и хочу Вам сказать : Не надо Раров искать у шведов по градусу чекана, по гравировке букв т.д.
Конечно R есть, как без них. Котируютя в основном различия в монетах Густава Адольфа (медь). меньше Кристина, далее еще меньше.

_________________
Место копа пусто не бывает!
Коллекционирую шведов.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 15 дек, 2010 21:10
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Саша, тут речь не в определении раров, а о том, что многие не могут нигде найти документального подтвержения своей находки и пригорюниваются. :)
Я пообщался со Скрипуновым и он сказал, что данный каталог должен ликвидировать все пробелы.
Возможно у нас даже появится скан... :)

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 15 дек, 2010 21:22
  

Drunja33
Пользователь: #336
Зарегистрирован: 2007-08-20
Сообщений: 2089
Откуда: Волосово
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 126
ранг 100ранг 100
Я не пригорюнился. :D Но согласитесь каждому приятно найти в куче обычных монет что то необычное. Каталог все, я думаю, будут ждать с нетерпением.

_________________
{Изображение} "Нам чертовски повезло. Все, буквально все, едва заслышав что мы отправляемся за сокровищами, изо всех сил стараются нам помочь"(с) эсквайр Трелони.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 15 дек, 2010 21:28
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Андрей, да конечно же приятно. Хороший каталог никогда не помешает. Будем ждать...

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 15 дек, 2010 21:29
  

Raccoon
Пользователь: #2968
Зарегистрирован: 2009-01-28
Сообщений: 2955
Откуда: CПб,Красное Село. Карелия.
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 190
ранг 100ранг 100
Привет Кирилл! А в бумажном виде есть возможность добыть? Ну не люблю я в электронном..

_________________
Noch und noch! Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить, мужество изменить то, что могу и мудрость отличить одно от другого.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 15 дек, 2010 21:32
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Коля, привет! Не ожидал, что ты готов выложить 100 евриков за одну (первую) часть. Но если интересно, постараюсь узнать, где можно добыть твердую копию, и выложу.

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 15 дек, 2010 21:34
  

Raccoon
Пользователь: #2968
Зарегистрирован: 2009-01-28
Сообщений: 2955
Откуда: CПб,Красное Село. Карелия.
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 190
ранг 100ранг 100
:oops: Ну может мне премию дадут, или стеклотару после Нового Года сдам...

_________________
Noch und noch! Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить, мужество изменить то, что могу и мудрость отличить одно от другого.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 16 дек, 2010 08:39
  

Sasha1964
Пользователь: #3634
Зарегистрирован: 2009-05-06
Сообщений: 1349
Откуда: Ленинградская область, Кингисепп
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 139
ранг 100ранг 100
Анатолий Скрипунов ( я с ним также общаюсь) сейчас работает над каталогом Шведов в 1 эре Густава Адольфа и Кристины

_________________
Место копа пусто не бывает!
Коллекционирую шведов.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 16 дек, 2010 11:23
  

Николай69
Пользователь: #4148
Зарегистрирован: 2009-08-28
Сообщений: 223
Откуда: Эстония
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 1
нет репутации
Могу оказать помощь в покупке каталога..мне тут не далеко.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 16 дек, 2010 12:34
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Николай69, киитос, но я, в отличие от Коли Raccoon, удовлетворюсь и сканом. 100 евриков можно толковее потратить. :)

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 16 дек, 2010 12:39
  

Drunja33
Пользователь: #336
Зарегистрирован: 2007-08-20
Сообщений: 2089
Откуда: Волосово
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 126
ранг 100ранг 100
Вот если бы за две части-100евриков тогда бы я еще подумал... подумал бы продать что нибудь не нужное. :D люблю хорошие книги в бумажном варианте. а так и сканом обойдусь. Но все равно Николай спасибо. :234

_________________
{Изображение} "Нам чертовски повезло. Все, буквально все, едва заслышав что мы отправляемся за сокровищами, изо всех сил стараются нам помочь"(с) эсквайр Трелони.


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100