Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Нумизматика, боны, жетоны

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ордынка с орлом!
СообщениеДобавлено: Сб 12 фев, 2011 13:49
  

sargon
Пользователь: #2896
Зарегистрирован: 2009-01-19
Сообщений: 358
Откуда: валуйки
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 43
нет репутации
Перебирая ордынки.тока щас наткнулся
на интересную ордынку с двухглавым орлом!
Получается герб наш Российский от орды пошел????


Последний раз редактировалось sargon Сб 12 фев, 2011 13:56, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 12 фев, 2011 14:14
  

Kosmos
Пользователь: #2827
Зарегистрирован: 2009-01-11
Сообщений: 11349
Откуда: Сарай
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
sargon, конечно от Орды, да и слово Деньги произошло от ордынского Денг или Данг (так называется серебренная монета, которую все обзывают дирхемом), вот одно из первых изображенией двуглавого орла на русских монетах, Московское пуло времен Ивана 3, фотки правда не очень, но вполне можно рассмотреть.

_________________
Не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах !!!
Воспринимайте события спокойно, не пытаясь обращать всю силу вашего возмущения на те аспекты внешнего мира, которые вас не вполне устраивают.
Улыбнитесь миру и мир улыбнется Вам !


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 12 фев, 2011 14:25
  

sargon
Пользователь: #2896
Зарегистрирован: 2009-01-19
Сообщений: 358
Откуда: валуйки
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 43
нет репутации
Kosmos, Супер!
Пуло у нас не попадаются правда!
А ордынку когда от грязи щеткой смывал,
сначала подумал что в глаза балуюсь,откуда орел на орде
А потом и впрямь орел нарисовался.
Первый раз встречаю!собаки и всякая живность,ордынцы любили это!
Век живи ,век учись!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 13 фев, 2011 10:19
  

Пользователь: #3914
Зарегистрирован: 2009-07-05
Сообщений: 2612
Откуда: Саратовская область
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 111
ранг 100ранг 100
Орёл на монетах и до Орды был, это они у Хулугаидов стащили сюжет.
А вот слон на монетах орды-это круто!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 13 фев, 2011 10:40
  

Kuzya Marinin
Пользователь: #6040
Зарегистрирован: 2010-09-22
Сообщений: 1368
Откуда: Татарстан
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 401
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
sargon, Вам попался скорее всего:
Анонимный пул (период правления Джанибек-хана), чекан Сарая ал-Джадид, 743 г.х.(1343г.), двуглавый орел.

_________________
Надейся на лучшее - готовься к худшему!
------------------------------------------------
Куплю Римские монеты.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 13 фев, 2011 10:59
  

subedei
Пользователь: #6200
Зарегистрирован: 2010-10-13
Сообщений: 495
Откуда: Поволжье
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 175
ранг 100ранг 100
3сергей3 {писал(а)}:
Орёл на монетах и до Орды был, это они у Хулугаидов стащили сюжет.
А вот слон на монетах орды-это круто!


Сложно утверждать, что Джучиды "скопировали" орлов, у монгольской династии Ильханидов (известны также как Хулугуиды). Существовали то они одновременно, да и "родней" были, в прямом и переносном смысле. Так что кто у кого и что "стащил", еще большой вопрос :wink:. Более правдоподобная версия: межгосударственные браки, в том числе с Византией ( и тому есть исторически подтвержденные факты).
Ну а русские князья, во всю подрожавшие ханам Орды, переняли и монетную символику.
P.S. Один из Орлов, Гюлистана, 766 г.х..


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 13 фев, 2011 11:11
  

sargon
Пользователь: #2896
Зарегистрирован: 2009-01-19
Сообщений: 358
Откуда: валуйки
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 43
нет репутации
Kuzya Marinin, спасибо за определение!
не когда особо орду не разглядывал.зима наверно действует :)
я еще с орлами по находил,надо со слонами пошукать теперь :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 13 фев, 2011 11:16
  

sargon
Пользователь: #2896
Зарегистрирован: 2009-01-19
Сообщений: 358
Откуда: валуйки
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 43
нет репутации
subedei, Ну а как на счет трезубца,все таки это же герб был в Киевской руси,как они могли заменить на орлов!
Получается влияние орды очень сильное было!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 13 фев, 2011 11:27
  

subedei
Пользователь: #6200
Зарегистрирован: 2010-10-13
Сообщений: 495
Откуда: Поволжье
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 175
ранг 100ранг 100
sargon {писал(а)}:
subedei, Ну а как на счет трезубца,все таки это же герб был в Киевской руси,как они могли заменить на орлов!
Получается влияние орды очень сильное было!


Киевская Русь, на момент походов Чингиз-хана и Батыя, как таковая, свое величие и влияние утратила, деградировав до уровня удельного княжества, ну а монголы добили остатки... На монетах улуса Джучи, также есть подобие трезубца - трехногая тамга (лиравидная тамга), но к Киевской Руси она отношения не имеет. Про влияние, а точнее взаимоотношение Орды и Руси, можно говорить долго... Мой Вам совет, почитайте Гумилева, много чего интересного для себя найдете! :wink:


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 13 фев, 2011 11:29
  

Пользователь: #3914
Зарегистрирован: 2009-07-05
Сообщений: 2612
Откуда: Саратовская область
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 111
ранг 100ранг 100
sargon, ваш тип я зову;
"мордатый птиц с точкою меж глав".
Их, разновидов, несколько.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 13 фев, 2011 11:46
  

sargon
Пользователь: #2896
Зарегистрирован: 2009-01-19
Сообщений: 358
Откуда: валуйки
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 43
нет репутации
Спасибо всем за определение!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 13 фев, 2011 12:06
  

Пользователь: #3914
Зарегистрирован: 2009-07-05
Сообщений: 2612
Откуда: Саратовская область
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 111
ранг 100ранг 100
Мне не за что, это "домашнее" имя.
У Клокова/Лебедева есть таблицы разновидов Орды по результатам их поиска.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 13 фев, 2011 13:51
  

БЛЭК
Пользователь: #1303
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 2709
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 248
ранг 100ранг 100ранг 100
все вы глубоко заблуждаетесь\раньше тоже так думал\
:199 :194
намного раньше було все
лет этак на 800
Российский герб от Византийского шел
:1 :band
{Изображение}
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 13 фев, 2011 19:01
  

Kosmos
Пользователь: #2827
Зарегистрирован: 2009-01-11
Сообщений: 11349
Откуда: Сарай
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Орда то же походу под Византию косила. )))

_________________
Не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах !!!
Воспринимайте события спокойно, не пытаясь обращать всю силу вашего возмущения на те аспекты внешнего мира, которые вас не вполне устраивают.
Улыбнитесь миру и мир улыбнется Вам !


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 13 фев, 2011 20:09
  

БЛЭК
Пользователь: #1303
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 2709
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 248
ранг 100ранг 100ранг 100
Орда по ходу под Святую Русь косила..
а была ли Орда??? вот в чем вопрос??
или это бы ли Русские Орды...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 13 фев, 2011 20:32
  

Kosmos
Пользователь: #2827
Зарегистрирован: 2009-01-11
Сообщений: 11349
Откуда: Сарай
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
А слово Денги то же тогда византийское?

_________________
Не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах !!!
Воспринимайте события спокойно, не пытаясь обращать всю силу вашего возмущения на те аспекты внешнего мира, которые вас не вполне устраивают.
Улыбнитесь миру и мир улыбнется Вам !


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 13 фев, 2011 20:39
  

sargon
Пользователь: #2896
Зарегистрирован: 2009-01-19
Сообщений: 358
Откуда: валуйки
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 43
нет репутации
А если копнуть еще глубже!
Орел все таки с Римской империи был Содран!
Римская империя-Российская империя,
Была все-таки мощь и сила в этих словах!
А орел это и есть символ власти,На первых Ольвийских монетах
тоже орел был,правда с одной горловой


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 13 фев, 2011 20:49
  

Kosmos
Пользователь: #2827
Зарегистрирован: 2009-01-11
Сообщений: 11349
Откуда: Сарай
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Еще Шумерскую цивилизацию не надо забывать, мне интересно откуда в Орде этот символ появился, явно не с герба Палеологов?

_________________
Не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах !!!
Воспринимайте события спокойно, не пытаясь обращать всю силу вашего возмущения на те аспекты внешнего мира, которые вас не вполне устраивают.
Улыбнитесь миру и мир улыбнется Вам !


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 13 фев, 2011 20:55
  

subedei
Пользователь: #6200
Зарегистрирован: 2010-10-13
Сообщений: 495
Откуда: Поволжье
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 175
ранг 100ранг 100
Геральдическая история двуглавого орла прошла длительный эволюционный путь и монеты улуса Джучи, лишь малая их страница, да и Россия (вчера, сегодня, завтра), всего лишь очередной этап...
В том то и прелесть нашего увлечения, что мы непосредственно соприкасаемся с вехами этой истории!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 13 фев, 2011 21:12
  

Kosmos
Пользователь: #2827
Зарегистрирован: 2009-01-11
Сообщений: 11349
Откуда: Сарай
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
subedei, соприкасаться я думаю мало, критически переосмысливать и открывать новые исторические факты, намного интереснее.

_________________
Не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах !!!
Воспринимайте события спокойно, не пытаясь обращать всю силу вашего возмущения на те аспекты внешнего мира, которые вас не вполне устраивают.
Улыбнитесь миру и мир улыбнется Вам !


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100