Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Нумизматика, боны, жетоны

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 4 копейки 1762г
СообщениеДобавлено: Вс 23 дек, 2012 16:55
  

BARABA
Модератор
Модератор
Пользователь: #1668
Зарегистрирован: 2008-06-04
Сообщений: 10198
Откуда: Кузнечики, Юг Подольска!
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1)


Пункты репутации: 1021
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Монета не моя.
Сослуживец на молотке купил за 1000р.
Неуженли реально купить такую моненту на молотке за такую цену?
Фото прилагаю.


Вложения:
010.JPG
010.JPG [ 99.41 KiB | Просмотров: 1156 ]
011.JPG
011.JPG [ 73.77 KiB | Просмотров: 1145 ]
012.JPG
012.JPG [ 99.85 KiB | Просмотров: 1151 ]
013.JPG
013.JPG [ 74.52 KiB | Просмотров: 1144 ]
014.JPG
014.JPG [ 39.22 KiB | Просмотров: 1143 ]

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
"Всякий слышит лишь то, что понимает". ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки
          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 23 дек, 2012 17:00
  

Cuprum
Пользователь: #2136
Зарегистрирован: 2008-09-08
Сообщений: 969
Откуда: Тамбовская губерния.
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 138
ранг 100ранг 100
На то и Молоток, там все может быть.На профильных форумах не прокатило бы)))


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 23 дек, 2012 17:08
  

BARABA
Модератор
Модератор
Пользователь: #1668
Зарегистрирован: 2008-06-04
Сообщений: 10198
Откуда: Кузнечики, Юг Подольска!
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1)


Пункты репутации: 1021
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Меня интересует ее подлинность.
Это он сегодня на работу принес, фотик был под рукой, по весу - 18-20гр.
По виду вроде настоящая, а вот сомнения, чето нето....например точек возле года нет...пористость метала какаято неестественная...

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
"Всякий слышит лишь то, что понимает". ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 23 дек, 2012 17:15
  

Kosmos
Пользователь: #2827
Зарегистрирован: 2009-01-11
Сообщений: 11349
Откуда: Сарай
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
С чего-то перечеканили, или совсем фуфел? В последнее время просто засилье фуфла во всех темах ....

_________________
Не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах !!!
Воспринимайте события спокойно, не пытаясь обращать всю силу вашего возмущения на те аспекты внешнего мира, которые вас не вполне устраивают.
Улыбнитесь миру и мир улыбнется Вам !


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 23 дек, 2012 17:24
  

Cuprum
Пользователь: #2136
Зарегистрирован: 2008-09-08
Сообщений: 969
Откуда: Тамбовская губерния.
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 138
ранг 100ранг 100
Перечекан с Лизы, видимо двойной, у коня просматривается шесть передних ног.Намешано всего, вензель на дате,змея практически не видно, и земля прорисована условно.Подлинность сомнительная.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 23 дек, 2012 17:46
  

1111111
Пользователь: #7321
Зарегистрирован: 2011-05-04
Сообщений: 313
Откуда: М.О.
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 2
нет репутации
Перечекан с двухи. Двойной удар. Отторжения не вызывает, хотя всё может быть. А гурт можно сфотать получше?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 23 дек, 2012 18:07
  

BARABA
Модератор
Модератор
Пользователь: #1668
Зарегистрирован: 2008-06-04
Сообщений: 10198
Откуда: Кузнечики, Юг Подольска!
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1)


Пункты репутации: 1021
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
1111111 {писал(а)}:
Перечекан с двухи. Двойной удар. Отторжения не вызывает, хотя всё может быть. А гурт можно сфотать получше?
У
меня уже ночь, завтра постараюсь сделать получьше.... :oops:


Вчера уже ночью писал....не подумавши, чисто машинально....,а ведь монета не моя :D ....надо опять договариваться с сослуживцем, чтобы принес монету на работу... :oops:

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
"Всякий слышит лишь то, что понимает". ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 дек, 2012 16:43
  

romnovic
Старожил
Пользователь: #64
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 3159
Откуда: москва+богородский уезд
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 390
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Не нравится.
1. Поле травленное чем-то (есть сейчас серия 4-х копечного фуфла оттиснутого на настоящих двушках, так там как раз поле изделий травленное, а гурт от родных монет травлению почти не подвергнут - здесь нечто похожее наблюдается, сохранность гурта лучше чем у поля).
2. Место покупки - молоток мониторит куча народу и пропустить такой популярный предмет (будь он 100 % без вопросов) и дать ему уйти за 1000 руб, могли разве что в канун нового года, в качестве коллективного подарка от Деда Мороза :)

_________________
Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 дек, 2012 17:17
  

Cuprum
Пользователь: #2136
Зарегистрирован: 2008-09-08
Сообщений: 969
Откуда: Тамбовская губерния.
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 138
ранг 100ранг 100
romnovic, на молотке проскакивают дельные монеты по бросовым ценам, но очень редко у продавцов с репутацией за 400.Однозначно 1 тыр за подобную монетину не жалко, а уж если монетина окажется правой, то и вовсе подарок.Мое мнение современный надчекан на Лизином двунделе.И видимо на самом деле исходник был с двойным ударом, с поворотом.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 дек, 2012 19:50
  

1111111
Пользователь: #7321
Зарегистрирован: 2011-05-04
Сообщений: 313
Откуда: М.О.
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 2
нет репутации
Эти монеты чеканили только в одном году, и многие потом перечеканили. Для этого монеты из ходячки нагревали в печи для отжига, и затем перечеканивали. Медь и так была плохонькая, а после этих процедур становилась вообще говно - окислялась, насыщалась кислородом, получался большой наклёп. В результате те что остались почти все - потеряшки. То есть точно в земле. Корродировали они значительно сильнее обычных монет. Екатерина их почти все сразу перечеканила. И то что осталось почти всегда в плохом сохране. Поэтому поле может быть в таком состоянии.
Данная монета в таком сохране(даже если оригинал), особо много не стоит(хотя конечно больше 1000). Вот если бы делали фуфло, с таким качеством штемпеля могли получше(соответственно подороже) сделать. Двойной удар тоже могли изобразить. Только какой смысл так изгаляться над монетой - прибыль сомнительная. Хотя могли и просто тренироваться.


Последний раз редактировалось 1111111 Пн 24 дек, 2012 20:39, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 дек, 2012 20:22
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
BARABA, весьма похожа на мою аналогичную монетку. Хотя у меня двойного удара нет (вроде). Насколько читал, "барабаны" действительно отличались невысоким качеством меди...
Выставлю свою зимой на аук, когда сезон закончится.

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 дек, 2012 20:38
  

karrass
Пользователь: #7778
Зарегистрирован: 2011-08-28
Сообщений: 2146
Откуда: Вятская губерния,Глазовский уездъ
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 184
ранг 100ранг 100
Cuprum {писал(а)}:
romnovic, на молотке проскакивают дельные монеты по бросовым ценам, но очень редко у продавцов с репутацией за 400.Однозначно 1 тыр за подобную монетину не жалко, а уж если монетина окажется правой, то и вовсе подарок.Мое мнение современный надчекан на Лизином двунделе.И видимо на самом деле исходник был с двойным ударом, с поворотом.
На молотке вообще бардак стал,на ауке по рублю далеко невсе лоты высвечиваються,спецом видимо чтоб платные опции брали,сейчас там монетку в сохране по рублю и продал :( нихрена в ауках небыло видно!!!Покупатели неувидели!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 25 дек, 2012 07:05
  

Cuprum
Пользователь: #2136
Зарегистрирован: 2008-09-08
Сообщений: 969
Откуда: Тамбовская губерния.
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 138
ранг 100ранг 100
Молоток уже давно испортился.Это верно.Продавать в этой помойке стало нереально.А вот купить фуфел там запросто, даже с "гарантией подлинности" от продавца.Покупаю там только мелочевку, не связанную с нумизматикой.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 25 дек, 2012 09:09
  

BARABA
Модератор
Модератор
Пользователь: #1668
Зарегистрирован: 2008-06-04
Сообщений: 10198
Откуда: Кузнечики, Юг Подольска!
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1)


Пункты репутации: 1021
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
1111111 {писал(а)}:
Эти монеты чеканили только в одном году, и многие потом перечеканили. Для этого монеты из ходячки нагревали в печи для отжига, и затем перечеканивали. Медь и так была плохонькая, а после этих процедур становилась вообще говно - окислялась, насыщалась кислородом, получался большой наклёп. В результате те что остались почти все - потеряшки. То есть точно в земле. Корродировали они значительно сильнее обычных монет. Екатерина их почти все сразу перечеканила. И то что осталось почти всегда в плохом сохране. Поэтому поле может быть в таком состоянии.
Данная монета в таком сохране(даже если оригинал), особо много не стоит(хотя конечно больше 1000). Вот если бы делали фуфло, с таким качеством штемпеля могли получше(соответственно подороже) сделать. Двойной удар тоже могли изобразить. Только какой смысл так изгаляться над монетой - прибыль сомнительная. Хотя могли и просто тренироваться.

С Вами согласен!
Вот почему и вызвала подозрение.
Поле правда как травленое, а звезды (особенно!), затем флаги (даже с рельефом полотнищь!!!) выглядят более посвежей!
Я так понимаю, если заготовка проходила в те времена нагрев - перечеканку, то все выше перечисленные детали с общим полем монеты должны выглядеть одинаково!
А здесь вот разные.... и вызывают сомнения. ИХМО. :)

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
"Всякий слышит лишь то, что понимает". ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 25 дек, 2012 12:21
  

1111111
Пользователь: #7321
Зарегистрирован: 2011-05-04
Сообщений: 313
Откуда: М.О.
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 2
нет репутации
BARABA {писал(а)}:
С Вами согласен!
Вот почему и вызвала подозрение.
Поле правда как травленое, а звезды (особенно!), затем флаги (даже с рельефом полотнищь!!!) выглядят более посвежей!
Я так понимаю, если заготовка проходила в те времена нагрев - перечеканку, то все выше перечисленные детали с общим полем монеты должны выглядеть одинаково!
А здесь вот разные.... и вызывают сомнения. ИХМО. :)

Дело в том, что заготовки после отжига должны были проходить отжатие плоскими штемпелями для устранения старого рисунка, а затем уже чеканили новый. Но в связи с тем, что была спешка, а объём работы огромный - обжатие не производили, или производили плохо, да и техника тогда была отсталая. Поэтому старый рисунок накладывался на новый, и получался разный рельеф в разных местах, а после длительного лежания в земле - там вообще непредсказуемо меняется рельеф.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 25 дек, 2012 12:34
  

viss
Пользователь: #4709
Зарегистрирован: 2009-12-27
Сообщений: 177
Откуда: Курчатов
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 9
нет репутации
BARABA, по поводу пористости могу сказать, что очень похоже на неумелый электролиз. Пробовал чистить электролизом пару никчемных монет, получилась точно такая же картина и забросил это дело.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 25 дек, 2012 12:41
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
На моих 4 коп. пористость поля присутствовала сразу, безо всякого электролиза. Могу потом сфоткать, если интересно.

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 25 дек, 2012 13:05
  

Ёшка
Пользователь: #7895
Зарегистрирован: 2011-09-24
Сообщений: 4710
Откуда: ЦАРСКОЕ СЕЛО
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Золото (1)


Пункты репутации: 234
ранг 100ранг 100ранг 100
{Цитата}:
интересно.

_________________
А СКОЛЬКО МЫ ОТКРЫТИЙ ЧУДНЫХ
ЕЩЁ СМОГЛИ-БЫ НАТВОРИТЬ :
А НАС РАТЬ


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 25 дек, 2012 13:16
  

HOOK
Модератор
Модератор
Пользователь: #3683
Зарегистрирован: 2009-05-14
Сообщений: 8112
Откуда: Подольск
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 417
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
вообще, про подлинность подобных предметов можно сказать уверенно, только если поднял его сам... а так, думаю, убиенный в хлам 4-х копеечник. и цена ему немногим больше, если подлинный, чем 1000 р. я бы, во всяком случае, не купил бы.

_________________
Древние славяне прекрасно знали, что такое земледелие и скотоводство и поэтому никогда этим не занимались.

Зарезал бы я вас-да некогда возиться(с)


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100