Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Нумизматика, боны, жетоны

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб 22 фев, 2014 19:15
  

BigBen
Пользователь: #9713
Зарегистрирован: 2013-05-19
Сообщений: 4335
Откуда: Санкт-Петербург, СКК, 2108
Медали : 5
более 5 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Серебрянная (1) Золото (1)


Пункты репутации: 540
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Подскажите может кто держал такой в руках.

Сестрорецкий медный рубль — монета-великан (весом от 888 г до 1024 г, диаметром 76 мм, высотой 35 мм) выпущенная в 1771 г. , которая должна была обеспечивать бумажные ассигнации Екатерины II. Назван он так потому, что его предполагалось чеканить на Сестрорецком заводе. Но массовое производство этих монет не состоялось. Было выпущено несколько десятков пробных экземпляров. Коллекционеры выделяют как минимум 4 типа сестрорецкого рубля, различного диаметра, толщины и массы, однако с одними и теми же штемпелями. Размер штемпеля был существенно меньше размера монеты.

{Изображение}

Может кому то попадался из камрадов на копе? ))))

_________________
И по нашёй улице пройдёт одинокий инкассатор


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 22 фев, 2014 19:20
  

SMART
Пользователь: #9956
Зарегистрирован: 2013-10-28
Сообщений: 4692
Откуда: Тверская губерния
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 984
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
В руках бы подержал, но к сожалению такие не попадаются, :wink:
И куда такие толстые , под гнет , на огурцы :194

_________________
Все жизненные противоречия сглаживаются лопатой !!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 22 фев, 2014 19:21
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
Моя бабуля была шеф поваром кулинаром, дома держала такое чудо как подставку…
Куда делся он, ума не приложу. :thinking


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 22 фев, 2014 19:29
  

сава1
Пользователь: #8370
Зарегистрирован: 2012-01-24
Сообщений: 1365
Откуда: всеволожск
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 107
ранг 100ранг 100
да чё то как то потерях таких не встречается

_________________
гордость за свою Страну я оставил в Советском Союзе.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 22 фев, 2014 19:39
  

Raccoon
Пользователь: #2968
Зарегистрирован: 2009-01-28
Сообщений: 2955
Откуда: CПб,Красное Село. Карелия.
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 190
ранг 100ранг 100
Да и закладных таких не появлялось вроде.. История сестрорецких рублей начинается в эпоху правления Екатерины II, которая решает осуществить выпуск бумажных ассигнаций. Для того, чтобы их обеспечивать, нужны были металлические монеты.
16 февраля 1770 года императрица издает указ «О делании новой медной монеты», согласно которому она должна была обладать большим весом (от восьмисот восьмидесяти восьми граммов) и размером (тридцать пять миллиметров в высоту и семьдесят шесть миллиметров в диаметре). В дополнение был утвержден рисунок новых монет - великанов, довольно лаконичный - герб, вензель императрицы и гуртовая надпись монетного двора, на котором этот экземпляр изготовлен.
Указом от 11 марта 1770 г. «О приготовлении на Сестрорецких заводах медных рублей по Высочайше утверждённым рисункам» Сенат обращается к Генерал-Фельцейхмейстеру (начальнику армейской артиллерии) графу Григорию Орлову, в ведении которого была Канцелярия Главной Артиллерии и Фортификации, с запросом о возможности на Сестрорецких оружейных заводах спроектировать станок для изготовления новых медных рублёвых монет с таким большим весом, затем сделать с помощью этого станка два образца монет и прислать их в Сенат на рассмотрение. Через пять дней граф Орлов даёт согласие на производство опытов по изготовлению медной рублёвой монеты на Сестрорецких заводах.
Опытные работы по изготовлению станков и с их помощью опытных образцов монет продлились 9 месяцев. Президент Берг-Коллегии (Горного Департамента) и Монетного Департамента граф Мусин-Пушкин 20 декабря 1770 г. доложил Сенату о результатах изготовления рублёвой медной монеты и предоставил четыре образца монет. В своём докладе он отметил, что, так как медь была низкого качества, два образца были изготовлены бракованными - с трещинами.
Сестрорецкий медный рубль - монета-великан (весом от 888 г до 1024 г, диаметром 76 мм, высотой 35 мм). На аверсе, в центре, в обрамлении лаврового венка герб Российского государства - двуглавый орел, на груди его щит с датой изготовления монеты «1771», на реверсе, в центре, в обрамлении лаврового венка оттиск номинала "монета рубль" и царской короны. На гурте - надпись «Сестрорецкаго монетного двора».

Коллекционеры выделяют как минимум 4 типа сестрорецкого рубля: различного диаметра, толщины и массы, однако с одними и теми же штемпелями. Размер штемпеля был существенно меньше размера монеты.
Первый тип - это рубли с датой 1770 г., которые чеканились на толстом кружке с гуртовой надписью «Сестрорецкаго монетного двора». Диаметр монеты около 70 - 76 мм, толщина 26 мм. Встречаются подлинные и новодельные монеты. Правда, подлинный экземпляр, хранящийся в Эрмитаже, имеет диаметр - 73 мм.
Второй тип - это рубли с датой 1771 г., которые чеканились на тонком кружке с узором на гурте, с диаметром 101 мм и толщиной 15 мм. Известен единственный подлинный экземпляр.
Третий тип - это рубли с датой 1771 г., которые чеканились на толстом кружке с гуртовой надписью диаметром 76 мм и толщиной 36 мм. Известны как подлинные, так и новоделы.
Четвёртый тип - это рубли с датой 1771 г., которые чеканились как новоделы центральной частью штемпеля на кружке обычного серебряного рубля и на кружке медного пятака. Именно эти новоделы стали называть «пугачёвскими» рублями. Хотя, на самом деле это название монета получила из-за случайного совпадения даты 1771 (перед восстанием Е. Пугачёва) и отсутствием обязательного атрибута на монетах того периода — имени или вензеля Екатерины II.
Производство новой монеты было поручено Сестрорецкому монетному двору при оружейных заводах. Сразу же появился ряд сложных технологических проблем, с которыми монетный двор так и не справился. Наибольшая сложность была связана с заготовкой массивных кружков. Их пытались пилить из меди, но получить ровный распил не удавалось. Не увенчались успехом и попытки использовать литые кружки, так как эта работа требовала дорогостоящей ручной обточки. Сложной задачей было и нанесение надписей на гурт.
Без малого три года велись опытные работы. Они показали, что монета обходится государству слишком дорого, а ее производство в итоге оказывается нерентабельным.
29 января 1774 г. своим определением «О приготовлении новых машин для чеканки медной рублёвой монеты, в случае непригодности прежних монетных станков» Сенат поручает М. Соймонову при необходимости изготовить новую машину. При этом ему отсылается один из имеющихся в Сенате образцов монеты. Опыты на Сестрорецком монетном дворе в течении более чем двух с половиной лет, не дают положительных результатов и М. Соймонов в ноябре 1776 г. обращается в Сенат с рапортом «О необходимости уменьшить толщину и увеличить диаметр медных рублей для облегчения процесса чеканки их». Опыты продолжаются, но всё также безуспешно.
И, наконец, 28 сентября 1778 г. Сенатским указом, выпущенным на основании именного указа Екатерины II, приостанавливается чеканка медной рублёвой монеты впредь до указа. А ещё через год, в августе 1779 г. происходит передача бывшего Сестрорецкого монетного двора в ведомство Артиллерийской Канцелярии для надобностей оружейного завода.
Из подлинных «сестрорецких» рублей с датой 1770 года, которые вероятно и являются образцами, представленными в Сенат в декабре того же года, один хранится в США в Смитсоновском институте, другой находится в отделе нумизматики Государственного Эрмитажа. Более распространены и известны экземпляры «сестрорецких» рублей с датой 1771 года.

Новоделы
Еще во время правления Екатерины II начинается чеканка новодельных сестрорецких рублей. Точное их количество неизвестно. Так, в «Каталоге медных монет Российской империи» Брекке (1977 год) названо тридцать шесть новодельных монет. Советский историк Иван Георгиевич Спасский пишет о тридцати экземплярах, а современные эксперты говорят о сорока монетах, большая часть которых находится в частных коллекциях.
Доподлинно известно лишь о нескольких фактах изготовления новодельных сестрорецких рублей. Так, в 1845 году петербургский купец Еремеев обратился в Департамент горных и соляных дел с прошением об изготовлении сестрорецкого рубля в пяти экземплярах (разумеется, за собственный счет). Известно, что для купца было отчеканено лишь четыре подобные монеты. Год спустя, в 1846 году, еще один экземпляр был выполнен для действительного статского советника Лаврова. Нумизматы знают и о некоторых других фактах выпуска новодельных сестрорецких рублей.
Среди новоделов встречаются и так называемые пугачевские рубли, которые имеют крайне мало общего с подлинными сестрорецкими монетами - хотя бы потому, что чеканились они не на меди, а на серебре. Название «пугачевских» эти экземпляры получили совершенно случайно - поскольку на них стояла дата - 1771 год (то есть практически накануне восстания Емельяна Пугачева) и отсутствовал вензель Екатерины II.

_________________
Noch und noch! Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить, мужество изменить то, что могу и мудрость отличить одно от другого.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 22 фев, 2014 19:43
  

СКАТ
Пользователь: #8164
Зарегистрирован: 2011-11-27
Сообщений: 578
Откуда: Лен. область
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 73
нет репутации
Такого наверное никто и не увидит. Мы находили шведскую плату, весом 3кг 120г, подумали просто медная пластина, дома стали мыть печати по углам и по центру


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 22 фев, 2014 19:47
  

mccoon
Пользователь: #7819
Зарегистрирован: 2011-09-07
Сообщений: 490
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 49
нет репутации
SMART {писал(а)}:
В руках бы подержал, но к сожалению такие не попадаются, :wink:
И куда такие толстые , под гнет , на огурцы :194

Огурцы, наверное, были бы изумительнейшими! :lol:

_________________
Скоро ветра запрягать...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 22 фев, 2014 20:09
  

Пользователь: #9372
Зарегистрирован: 2013-01-01
Сообщений: 876
Откуда: ленинградская обл. карельский перешеек
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 108
ранг 100ранг 100
будем искать ...........


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 22 фев, 2014 20:13
  

конрад
Пользователь: #2905
Зарегистрирован: 2009-01-20
Сообщений: 1496
Откуда: Питер
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 61
нет репутации
На такой рублишко ещё альбом не пошили.:)

_________________
Люблю блатную жизнь,а воровать боюсь...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 22 фев, 2014 20:31
  

KoSuLyS
Пользователь: #4923
Зарегистрирован: 2010-02-08
Сообщений: 499
Откуда: Великое княжество Литовское :)
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 25
нет репутации
Ага и под катухой будет 48 звенеть, подумаю плуг и мимо пройду. :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 22 фев, 2014 20:33
  

Пользователь: #9372
Зарегистрирован: 2013-01-01
Сообщений: 876
Откуда: ленинградская обл. карельский перешеек
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 108
ранг 100ранг 100
такие сигналы копать надо !!!!!! обруч . трак . бочка с червонцами .........


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 22 фев, 2014 20:36
  

mccoon
Пользователь: #7819
Зарегистрирован: 2011-09-07
Сообщений: 490
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 49
нет репутации
Не представляю себе человека, который обронил такую "монетку" и пошел дальше, не заметив. Два с половиной фунта - не хухры-мухры.
:lol: :lol: :lol:

_________________
Скоро ветра запрягать...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 22 фев, 2014 20:39
  

SMART
Пользователь: #9956
Зарегистрирован: 2013-10-28
Сообщений: 4692
Откуда: Тверская губерния
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 984
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Ага, хорошо не за щекой носили :)

_________________
Все жизненные противоречия сглаживаются лопатой !!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 22 фев, 2014 20:45
  

LEXD
Пользователь: #589
Зарегистрирован: 2007-10-19
Сообщений: 414
Откуда: Lenobl
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 18
нет репутации
BigBen если будете продавать то куплю парочку))

_________________
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 22 фев, 2014 20:54
  

DrZlO
Модератор
Модератор
Пользователь: #5289
Зарегистрирован: 2010-04-11
Сообщений: 6744
Откуда: Лен. Область.
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 661
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
BigBen, МНЕ попадался но ... что то запамятовал в каком гараже валяется. денег что ли стоит?

_________________
Круглосуточная ветеринарная помощь, выезд в район, область. Груминг собак и кошек, любых пород и размеров независимо от возраста,физического состояния и особенностей пород. Выезд в район и область. тел 89095875553.https://vk.com/club65976004


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 22 фев, 2014 20:55
  

BigBen
Пользователь: #9713
Зарегистрирован: 2013-05-19
Сообщений: 4335
Откуда: Санкт-Петербург, СКК, 2108
Медали : 5
более 5 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Серебрянная (1) Золото (1)


Пункты репутации: 540
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
DrZlO {писал(а)}:
BigBen, МНЕ попадался но ... что то запамятовал в каком гараже валяется. денег что ли стоит?


Денег стоит просто немеряно !!)))

_________________
И по нашёй улице пройдёт одинокий инкассатор


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 22 фев, 2014 20:58
  

BigBen
Пользователь: #9713
Зарегистрирован: 2013-05-19
Сообщений: 4335
Откуда: Санкт-Петербург, СКК, 2108
Медали : 5
более 5 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Серебрянная (1) Золото (1)


Пункты репутации: 540
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
LEXD {писал(а)}:
BigBen если будете продавать то куплю парочку))


я копаю под Гатчиной а его делали в Сестрорецке так что до моих мест он просто не успел доехать так как их всех разобрали )))

_________________
И по нашёй улице пройдёт одинокий инкассатор


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 22 фев, 2014 20:59
  

SMART
Пользователь: #9956
Зарегистрирован: 2013-10-28
Сообщений: 4692
Откуда: Тверская губерния
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 984
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Одним из самых дорогих лотов предстоящего аукциона станет # 75. Это 1 рубль 1771 г., так называемый "сестрорецкий". Самая крупная российская медная монета весом почти килограмм (888 гр.) была изготовлена на Монетном дворе в Сестрорецке в рамках предполагаемой реформы Екатерины II. (Казалось, гораздо выгоднее чеканить из меди рубли в целях обеспечения государственных ассигнаций, нежели на ту же сумму в 1 рубль - массу мелких монет-копеек.) Однако подобные новшества не прошли, и "сестрорецкий" медный рубль так и остался пробником. По сведениям авторитетного коллекционера Фрекке, в настоящий момент в мире существует всего 36 экземпляров "сестрорецкого" рубля. Преимущественно - в музейных собраниях. Так что собиратели имеют поистине уникальную возможность пополнения коллекции. Лот получил начальную оценку 20-25 тыс. долл.

_________________
Все жизненные противоречия сглаживаются лопатой !!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 22 фев, 2014 21:02
  

Пользователь: #9372
Зарегистрирован: 2013-01-01
Сообщений: 876
Откуда: ленинградская обл. карельский перешеек
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 108
ранг 100ранг 100
в любом случае от сестрорецка далеко не унесли .............значит недалеко от меня ....... :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 22 фев, 2014 21:10
  

SMART
Пользователь: #9956
Зарегистрирован: 2013-10-28
Сообщений: 4692
Откуда: Тверская губерния
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 984
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
РУСТИК {писал(а)}:
в любом случае от сестрорецка далеко не унесли .............значит недалеко от меня ....... :)

Рустам найдешь, выставляй здесь на ауке, поддержи родной форум :biggrin
РS старт с рубля, блиц нет. :wink: :!:

_________________
Все жизненные противоречия сглаживаются лопатой !!!


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100