Добрый день дорогие коллеги.
Предлагаю к обсуждению не совсем обычную денгу 1748 года. Была найдена мной лично на исчезнувшей в 18 веке трактовой деревни входившей в ведомство Колывано-Воскресенских горных заводов. Из земли она появилась вот такой...


конечно кто то может сказать , ну гнутая денга, ну и что? с кем не бывает... или мол там что то с гуртом? Не спешите коллеги...с гуртом там действительно не все в порядке... и не только с ним... ведь гуртам там нет в силу...

её необычного вида...
рядом с двушками Александра 1 ...

среди стандартных сестер ее почти не видно

она настолько хрупка и тонка что хранить её можно лишь так...

изредка доставая что бы убедится что это не плод воображения )))





вес этого курьеза ....

Так она выглядит в живую на видео
https://youtu.be/Q3Pvo4eMfFI.
Хочется услышать Ваши мнения. Изготовление фальшивки естественно сразу отпадает при стандартном весе денги в 8.19 гр. нужно быть полным дураком что бы изготавливать подобное. При этом как мне кажется данный кружок был отчеканен оригинальными штемпелями, тоесть побывал на монетном дворе. Но вот как и для чего он был изготовлен, хотелось бы услышать версии. С уважением, Евгений.
П.С. Так как не все читают наш уважаемый форум, то подобный топик я создал еще на трех площадках, дабы предоставить более широкому взору этот удивительный артефакт

Довес к стопе

-- Ср 23 дек, 2015 17:02 --




-- Ср 23 дек, 2015 17:03 --

копейка Екатерины 2

Да, версия про довес к стопе вполне реальна и имеет право на жизнь. Правда хотелось бы взглянуть на документы 18 века регламентирующие и указывающие на данный способ добивки парти. Тем паче когда речь идет о расхождении в весе в 60 и более %. Гораздо проще и не только не обременительней, но и безопасней для того что бы не создавать своими руками монеты похожие на порченные (фальшивые) , изготавливать монеты с малым расхождением в весе, и регулировать партию по весу ими. Мое твердое ИМХО

Проба нового штемпселя на первом попавшемся кружке.

Вот! Отличная версия. Только подразумевает что с выносом не все было нормально на производстве.)))

А когда у нас не могли выносить?
Есть у меня где-то 1 коп Империи предпоследнего типа, качественно ударенная 1 коп нового типа, 1868 года.
Так и ваша монета. Проходила заводская проверка штемпелей. Настукали на чем подвернулось, оценили, а в утиль не все бросили.

Находил такую 1/4 эре, тонкая тонкая

Тоже думаю , что хренакнули для пробы на чём придётся )))

вот это более странно. Поскольку изготовление мелких медных монет в Швеции производилось оригинальным способом путем проката заготовленного медного листа через систему валов с одновременным нанесением аверса и реверса и с последующей вырубкой готовых монет из этого листа. (если я правильно понял процесс изготовления). Получается, или весь лист заготовки был тонким или был неравномерной толщины, что менее вероятно - тогда б трудно было выдавить изображение в утонченных местах заготовки

Была уже такая деньга, тему ток хрен найдешь, ничего необычного нет, весового контроля каждой монеты тогда не было, вешали и принимали их пудами, довесок что б партию не браковать.

Какая же точность тогда у весов была? Как у электронных? 8 грамм вес..

Учитывая коррозию и утраты,вес при изготовлении был около 2 гр,
интересна собирателям браков,некоторые ведут статистику,видел
большую тему с перевесом/недовесом монет РИ ,но найти тоже не могу,
документы там были опубликованы .
Дома валяется,давно попалась ,деньга в весе 2,5 гр без утрат,
в стандартном размере редко, но попадаются .

Возможно я ошибаюсь,но если мне не изменяет память, то чеканили 10 рублей из пуда,так может подбивали сумму к пуду, вот и чеканили такие довески из фольги,чтоб вес и сумма не расходились?

Подкрепляю свои слова изображениями, сохран монет не очень, но всё видно)

Не, ребята, посмотрите на весы! Один грамм!!! И пуд!
Ну как в то время могли взвесить один грамм. И очень ли сильно он влиял на всю партию отчеканеных монет. Что-то я сильно сомневаюсь. ИМХО.

Да,только сейчас в худшем случае в острог посодют, а в те времена голову на плаху,вот и задумаешься тогда,что такое 1 грамм

Могли и не только грамм. В грозненской чешуе расхождения в одну, две сотых грамма. Хотя и у них косяки были.

-- Чт 24 дек, 2015 07:49 --


Могли и не только грамм. В грозненской чешуе расхождения в одну, две сотых грамма. Хотя и у них косяки были.

Конечно могли взвесить , и взвешивали... Есть прекрасное описание как работал монетный двор в 18 веке. Такую возможность нам даёт рукописный альбом 1779 года "Описание монетного производства со изображением плавильных печей и действующих махин, сочинённое статским советником Андреем Нартовым".
Андрей Андреевич Нартов (1737-1813) был сыном "личного механика" Петра I. Во время составления альбома он был вице-президентом Монетного департамента, то есть имел непосредственное отношение к чеканке монеты. Рисунки оборудования, помещённые в этом альбоме,размещённые в технологической последовательности, создают эффект посещения Монетного Двора.
Производство монеты на Монетном Дворе велось особыми периодами, так называемыми "переделами" - длительность которых могла составлять от года и более.
Технологический процесс состоял из трёх основных этапов: переработки металлических руд, выделки монетных заготовок (кружков), гурчения и чеканки. Штат Монетного Двора в это время насчитывал свыше 200 человек.
Золото и серебро поступали на Монетный Двор из Конторы разделения золота и серебра, основанной И.А.Шлаттеромв 1746 г. На Монетном Дворе металлы поступали в плавильню, где помещались вспециальные горшки, которые ставились в плавильные самодувные печи (рис. А). Порасплавлении металла, в него добавлялось потребное количество очищенной красной меди для получения сплава необходимой пробы. При этом металл перемешивался специальными мешалками. Затем сплав разливали в нагретые чугунные изложницы,намазанные мелом За один приём плавили до трёх пудов золота и до стадвадцати пудов серебра. Когда слитки остывали, их очищали и проверяли на соответствие установленной пробе и, при положительном результате последней,отдавали в передел.
Здесь они поступали в разрезную палату, в которой на разрезной машине , приводимой в действие лошадьми, разрезались на тонкие полосы шириной по диаметру монеты. После этого полосы проковывались и дважды пропускались через плащиленую машину , также приводимую в действие лошадьми. Во время этой операции металл приобретал жёсткость, поэтому полосы отжигали в специальной пожигательной печи и вновь пропускали через плащиленую машину, пока они не приобретали толщину, равную толщине будущей монеты.
На ростежной машине полосы выравнивали, затем на обрезном станке из них вырезали монетные заготовки - кружки.
Нарезанные кружки вновь отжигались, после чего отбраковывались: плохо вырезанные и с отклонениями по весу отправлялись в сплавку, а остальные шли на отбел в отбельную печь Здесь они варились в щёлоке, пока не приобретали естественный цвет. После этого их вынимали и оттирали песком на специальных досках , ополаскивали чистой водой и высушивали, разложив на холсте.
Готовые кружки поступали на гуртильную машину , производительность которой составляла до 2000 кружков в сутки, затем упаковывались в мешки по 1000штук и передавались в печатную палату, где на печатных прессах производилась чеканка монет.
После чеканки монеты вновь отбраковывались и признанные исправными пересчитывались, ссыпались в мешки по 1000 штук и помещались в специальные лари, где хранились за печатями трёх должностных лиц. Монеты же, имевшие отслоение металла, трещины или непрочеканенные, отправлялись на переплавку.
За неделю Монетный Дворвыпускал до ста тысяч монет различных номиналов.
Монеты сдавались в казну, причём каждая тысяча монет взвешивалась в присутствии члена Монетного департамента на специальных весах: половину клали на одну чашу весов, а вторую половину - на другую. Весы должны были при этом оставаться уравновешенными.
Затем ко всем мешкам с монетами привязывались ярлыки, на которых указывались номер мешка, количество монет и вес.
Для контроля пробы монет из всей суммы, вышедшей из передела, отбиралось по одной монете каждого номинала,которые подвергались соответствующему испытанию.
Оставшиеся обрезки металла,негодные кружки и испорченные монеты сплавлялись в особой кроховой плавильне, откуда вновь поступали в монетный передел.
По окончании монетного передела на основании указа Монетного департамента производилась очистка "дабы ничего пропасть не могло". При этом по всему Монетному Двору собирались частицы драгоценного металла, все железные орудия осматривались и очищались. Осматривались стены плавильных печей и обнаруженные на них брызги драгоценного металла соскрёбывались. Графитовые горшки, в которых велась плавка золота, разбивались и измельчались на специальном станке . Затем продукт измельчения просеивали, отбирая крупные куски металла, оставшийся же песок перемалывали в мельницах с добавлением ртути, которая соединялась сзолотом и серебром. Полученную амальгаму помещали в глиняные реторты ,ставили на огонь, а носики реторт опускали в воду. Таким образом, ртутьудалялась, а полученное золото и серебро шло в переплавку. Полученный металл взвешивался. По результатам составлялся "Отчёт монетному переделу", который заподписью вардейна (начальника) Монетного Двора представлялся в Монетный департамент.
А тем временем Монетный Двор готовился к началу нового монетного передела.

Как видим ни какой речи и в помине нет, о том, что бы подгонять партию заведомо порчеными монетами. Расхождение в весе в разы от нормы , это между прочим уже покушение на государственные устои и подрыв так сказать доверия подданных ))) А ведь поступив скажем в передел на мон двор партии из к примеру в 100 пудов серебра, отчеканить на ровно не получится на выходе будет меньше. Ибо неоднократная переплавка обрезков полос и бракованных монет давала угар... Просто это все учитывалось.
С медью же было еще проще. Говорить о том что специально изготавливали а потом пускали в обращение ( на официальном заводском ) уровне монеты с весом в несколько раз что бы подпить партию, по крайней мере выглядит скептически. Не так давно проводились раскопки на территории Сузунского монетного двора и рядом прилегающей территории, по отчетам было найдено много как обрезков полос так и всеразличных заготовок, брака и т.д.... все это получается просто валялось на территории завода. Проблем с медью не было и пожалуй не стали бы заниматься специально подгонкой монет столь малого веса. Пожалуй больше права на жизнь имеет версия, что увы, как и во все времена с предприятия выносили продукцию, причем по всей видимости брак охранялся не так хорошо. Я и нашел то ее согнутой на месте которое ни когда не пахалось. Остается удивляться сколь долгий путь данная курьезная медяшка проделала , прежде чем ее в сердцах кто то согнул и выкинул. Получив упрек что не зачем расплачиваться порчеными деньгами... ИМХО конечно.

Добрый день.Подскажите, какое отклонение в весе может быть у серебряных монет?

-- Вт 19 янв, 2016 14:03 --

Извиняюсь,ещё одно фото.

Здесь на лицо, очень сильный износ при хождении. По этому говорить о расхождении в весе не приходится.