Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Нумизматика, боны, жетоны

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Петровская копейка бронза ?
СообщениеДобавлено: Ср 13 янв, 2010 21:21
  

geba-ss
Пользователь: #3975
Зарегистрирован: 2009-07-22
Сообщений: 91
Откуда: Езерище
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 19
нет репутации
обратил внимание на то что у меня среди копеек Петра одна бронзовая , думал что это в порядке вещей , но недавно прочитал в одной из книг версию что это новодел того периуда .Хотелось бы знать вашу точку зрения по этому поводу ?????


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: 1
СообщениеДобавлено: Ср 13 янв, 2010 21:24
  

geba-ss
Пользователь: #3975
Зарегистрирован: 2009-07-22
Сообщений: 91
Откуда: Езерище
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 19
нет репутации
бронза по середине


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 13 янв, 2010 21:33
  

Lопатыч
Пользователь: #2709
Зарегистрирован: 2008-12-22
Сообщений: 245
Откуда: Шуйского уезда Владимирской губрнии
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 18
нет репутации
Узденников писал про бронзовые подделки того периода в Петровских монетах.

_________________
УКУСИ МЕНЯ ПЧЕЛА


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 13 янв, 2010 22:13
  

Леон
Пользователь: #3409
Зарегистрирован: 2009-04-02
Сообщений: 155
Откуда: Москва
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 20
нет репутации
Фальшак для обращения. Того периода. У новоделов несколько иное значение. На Вашей все признаки такого фальшака присутствуют.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 13 янв, 2010 23:03
  

Копатыч
Пользователь: #1720
Зарегистрирован: 2008-06-12
Сообщений: 1233
Откуда: 47 регион
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 45
нет репутации
вообщето в петровкие времена были проблемы с добычей меди и имело место что часть монет была отчеканена из бронзы

_________________
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 13 янв, 2010 23:04
  

BLOODNY
Модератор
Модератор
Пользователь: #2902
Зарегистрирован: 2009-01-20
Сообщений: 4764
Откуда: Псков
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Уважаемыйчеловек, Регион53 поднимал эту тему...поищи на форуме...он там много материала привел и размышлений!

_________________
Совесть - вот судья нам и закон...
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 13 янв, 2010 23:26
  

Леон
Пользователь: #3409
Зарегистрирован: 2009-04-02
Сообщений: 155
Откуда: Москва
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 20
нет репутации
Копатыч {писал(а)}:
вообщето в петровкие времена были проблемы с добычей меди и имело место что часть монет была отчеканена из бронзы

Были или не были проблемы с медью-не знаю. Только из бронзы ничто и никогда при Петре не чеканилось. Фальшаки из бронзы-да, но не чеканились, а отливались фальшивомонетчиками.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 13 янв, 2010 23:31
  

Копатыч
Пользователь: #1720
Зарегистрирован: 2008-06-12
Сообщений: 1233
Откуда: 47 регион
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 45
нет репутации
вот кусок текста из "БЭС. Полный каталог монет и банкнот России"

_________________
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 13 янв, 2010 23:40
  

Копатыч
Пользователь: #1720
Зарегистрирован: 2008-06-12
Сообщений: 1233
Откуда: 47 регион
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 45
нет репутации
Леон {писал(а)}:
Копатыч {писал(а)}:
вообщето в петровкие времена были проблемы с добычей меди и имело место что часть монет была отчеканена из бронзы

Были или не были проблемы с медью-не знаю. Только из бронзы ничто и никогда при Петре не чеканилось. Фальшаки из бронзы-да, но не чеканились, а отливались фальшивомонетчиками.

еще в школе проходили помню по истории, что при петре даже пушки делали из колоколов. это так отступление. в тот период правительство петра проводило конфискацию церковных колоколов, большая часть их была использована для изготовления орудийных стволов, а некоторые были переданы кадашевскому(военно-морскому) монетному двору. об этом можно узнать, исследуя документы из архива морского министерства за 1706-1711 гг.

_________________
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 13 янв, 2010 23:44
  

Леон
Пользователь: #3409
Зарегистрирован: 2009-04-02
Сообщений: 155
Откуда: Москва
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 20
нет репутации
Копатыч {писал(а)}:
Леон {писал(а)}:
Копатыч {писал(а)}:
вообщето в петровкие времена были проблемы с добычей меди и имело место что часть монет была отчеканена из бронзы

Были или не были проблемы с медью-не знаю. Только из бронзы ничто и никогда при Петре не чеканилось. Фальшаки из бронзы-да, но не чеканились, а отливались фальшивомонетчиками.

еще в школе проходили помню по истории, что при петре даже пушки делали из колоколов. это так отступление. в тот период правительство петра проводило конфискацию церковных колоколов, большая часть их была использована для изготовления орудийных стволов, а некоторые были переданы кадашевскому(военно-морскому) монетному двору. об этом можно узнать, исследуя документы из архива морского министерства за 1706-1711 гг.

Каким боком это к ветке? :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 13 янв, 2010 23:48
  

Копатыч
Пользователь: #1720
Зарегистрирован: 2008-06-12
Сообщений: 1233
Откуда: 47 регион
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 45
нет репутации
а некоторые были переданы кадашевскому(военно-морскому) монетному двору. об этом можно узнать, исследуя документы из архива морского министерства за 1706-1711 гг.
просто народ стал упираться что монет фальшак
у меня всего 2 петра найдено, но вот от монетки из бронзы не отказался бы ни за что
да и по цене так сказать она минимум на порядок выше из-за своей нечастости(скажем так)

_________________
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 14 янв, 2010 00:03
  

Леон
Пользователь: #3409
Зарегистрирован: 2009-04-02
Сообщений: 155
Откуда: Москва
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 20
нет репутации
Она не редкая. Подделки были массовыми. В основном на Украине сейчас находят.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 14 янв, 2010 00:13
  

Копатыч
Пользователь: #1720
Зарегистрирован: 2008-06-12
Сообщений: 1233
Откуда: 47 регион
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 45
нет репутации
Леон {писал(а)}:
Фальшак для обращения. Того периода. У новоделов несколько иное значение. На Вашей все признаки такого фальшака присутствуют.

я привел документальное подтверждение
хотелось бы услышать признаки распознания, что это фальшак

_________________
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 14 янв, 2010 01:33
  

Леон
Пользователь: #3409
Зарегистрирован: 2009-04-02
Сообщений: 155
Откуда: Москва
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 20
нет репутации
Ссылку из БЭС не заметил. В данном случае там пишется полный бред.
Литая монета не может быть гос.чеканом. На ней многочисленные раковины и каверны.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 14 янв, 2010 09:18
  

romnovic
Старожил
Пользователь: #64
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 3159
Откуда: москва+богородский уезд
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 390
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Читал версию, основанную в том числе и на данных которые привел Копатыч, про бронзу из колоколов поступивших на монетный двор в качестве сырья. И что действительно какая-то часть монет могла быть изготовлена из колокольной бронзы, разумеется не литьем, а чеканкой (но не факт, т.к. могли и забраковать это вторсырье), но главное там было, что слух о том, что антихрист Петр (многие его тогда именно так и воспринимали с его нововведениями) пустил на монеты церковные колокола и монетки из них не медные, а бронзовые получились распространился повсеместно, что в какой-то степени и спровоцировало всплеск фальшивок отлитых из бронзы, дескать это те самые "колокольные монеты" и народ их активно принимал в расчет и даже старался сохранить на память, как реликвию (может поэтому они достаточно часто и попадаются).

_________________
Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 14 янв, 2010 09:32
  

Begemot_111
Пользователь: #4702
Зарегистрирован: 2009-12-26
Сообщений: 20
Откуда: Макеевка
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 3
нет репутации
Из бронзы чеканить проблематично чтоб не сказать невозможно.
А насчет вопроса КОПАТЫЧ - там ни одного признака настоящей.

_________________
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 14 янв, 2010 10:01
  

romnovic
Старожил
Пользователь: #64
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 3159
Откуда: москва+богородский уезд
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 390
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Begemot_111, а Молдавия с Валахией и их парами/копейками? Бронза (якобы из трофейных турецких пушек) и ничего, начеканили немало (да и наперечеканивали потом в 1795).
То что здесь наверху приведено это конечно фуфло литое для обращения (хотя может и с интересной байкой/легендой, которую я пересказал), но то, что нужно абсолютно исключать вариант наличия подлинных/чеканенных монет Петра из бронзы нельзя (возможность их сделать была, а вот сделали ли, и сколько их осталось сейчас,) не факт.

_________________
Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 14 янв, 2010 10:22
  

Begemot_111
Пользователь: #4702
Зарегистрирован: 2009-12-26
Сообщений: 20
Откуда: Макеевка
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 3
нет репутации
Согласен, а Вы много видели их в приличном состоянии - сплошные непрочеканы с трещинами а все от того что бронза куда менее пластична нежели медь. Совершенно нетехнологичный для штамповки материал.
И вообще говорить о бронзе это как о любом сплаве, взять ту же сталь - миллион марок с совершенно разными свойствами.

_________________
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 14 янв, 2010 10:59
  

romnovic
Старожил
Пользователь: #64
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 3159
Откуда: москва+богородский уезд
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 390
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Вы абсолютно правы, действительно очень много брака при чеканке на бронзе получалось (пожалуй изображения лучшего по качеству, что можно было увидеть/купить за последнее время собрано вот здесь: http://m-dv.ru/catalog/id,6171/prohod.html ).

_________________
Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 14 янв, 2010 11:26
  

Begemot_111
Пользователь: #4702
Зарегистрирован: 2009-12-26
Сообщений: 20
Откуда: Макеевка
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 3
нет репутации
Ну слава Богу, вот и договорились. И кроме того ни на одной из виденных мною бронзовых копеек следов чеканки нет.
Кто покажет буду премного благодарен.

_________________
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100