Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Фалеристика и Филобутонистика

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн 19 дек, 2011 13:12
  

ФоБоС
Пользователь: #362
Зарегистрирован: 2007-08-26
Сообщений: 371
Откуда: Псков
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 8
нет репутации
вылез такой вот крест. нужна инфа по нему, кому вручался и т.п.


Вложения:
1.JPG
1.JPG [ 111.04 KiB | Просмотров: 2726 ]
2.JPG
2.JPG [ 103.38 KiB | Просмотров: 2719 ]

_________________
ОКГ "Французский Легион"
тихо Фишером шурша, я копаю не спеша...;)))
          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 19 дек, 2011 13:34
  

StreloK
Пользователь: #1311
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 1280
Откуда: Лос-Пэтрос или Московия
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 218
ранг 100ранг 100ранг 100
Интернет Вам в помощь!!!

взято тут http://s30983408019.mirtesen.ru/blog/43 ... .-1807-god.

Крест «За победу при Прейсиш-Эйлау». 1807 год.

После разгрома союзных войск под Аустерлицем 20 ноября 1805 года, где было потеряно только русских 21 тысяча человек, Наполеон начал проводить политику захвата Польши. Спекулируя на национальных чувствах поляков, он обещал им после «освобождения» от Пруссии и России восстановить Польшу, предоставив ей автономию. Пруссия, защищая свои интересы, не дождавшись поддержки русских, в сентябре 1806 года столкнулась с наполеоновской армией и уже в октябре была наголову разбита под Йеной и Ауэрштадтом. Таким образом, к началу военных действий России в новой кампании прусской союзницы уже не существовало.

28 ноября Мюрат вступил в Польшу. А 19 декабря в Варшаву под восторженные приветствия населения прибыл как «освободитель» Польши сам Наполеон. Поляки верили ему, не зная о тайных замыслах «благодетеля». А он готовил Польшу в качестве плацдарма для нападения на Россию, а польских солдат – в качестве «пушечного мяса».

Русская армия, к тому времени насчитывавшая до 100 тысяч человек, была сосредоточена в двух корпусах – Беннигсена и Буксгевдена. Необходимо было подчинить их единому командующему. Но кому? Немало в России было крупных воинских фигур, но император Александр I в растерянности разводил руками: «Вот все они, и не в одном не вижу дарований командующего». О Куткзове после Аустерлица он не хотел и слышать. И в конце концов был назначен на этот пост прославленный полководец прошлого века генерал-фельдмаршал М.Ф. Каменский-старший – соратник Румянцева и Суворова. Но он был настолько стар, что даже «…ни одного города на карте сам сыскать не мог». Отказываясь от назначения, Каменский писал императору: «…истинно чувствую себя не способным к командованию столь обширным войском». В решающий момент перед битвой у Пултуска Каменский, не дожидаясь решения о его замене, уехал из армии. И всё-таки, невзирая на отсутствие главного командования, русские войска сумели сдержать наступление Наполеона, идя «…на увечья и смерть без единого стона», - как об этом писали сами французы. «Казалось, - писал Рамбо (француз – участник сражения), - что мы дерёмся с призраками». И более того, после такого жестокого боя Наполеон вообще отказался от дальнейшего наступления, ссылаясь на неудачное время: «…Для Польши господь создал пятую стихию - грязь».

С наступлением зимы военные действия возобновились. Русская армия сдерживала наступление, отходя с упорными арьегардными боями в сторону Кёнигсберга, где были сосредоточены все её базы снабжения.

И вот Л.Л. Беннигсен, ставший к этому моменту главнокомандующим, решил проявить свои способности. В январе 1807 года он внезапно врезался со своей армией между французскими корпусами Нея и Бернадота, намереваясь отрезать последнего, окружить м сбросить в море, а затем расправиться с Неем. Задуманный план был сорван стойким сопротивлением французов. Так назревало сражение при Прейсиш-Эйлау.

К месту боёв экстренно прибыл из Данцига сам Наполеон, окинул взглядом окрестности, и у него созрело решение, как писали сами французы: «…обойти левое крыло русский, отрезать отступление и принудить к сдаче». Но Беннигсену повезло. Русские перехватили депешу Наполеона к Бернадоту и сумели предотвратить катастрофу. А чтобы французы не зашли в тыл и не отрезали дорогу к русским границам, Беннигсен отошёл с контрударами под Лансбергом и Гофом к Прейсиш-Эйлау. И вот тут 27 января 1807 года произошло решающее сражение.

Численность русских войск – 70 тысяч при 400 орудиях. У Наполеона – 70 тысяч при 450 орудиях. Русские войска расположились для встречи противника следующим образом: левый фланг – под командованием А.И. Остермана-Толстого, правый – Н.А. Тучкова и центр – Ф.В. Сакена. Но Наполеон не собирался в этот день воевать. Он ждал подхода корпусов Даву и Нея. К тому же бушевала сильная метель. Неожиданно завязалась схватка русских с французскими фуражирами в самом селе Прейсиш-Эйлау. Она переросла в целое сражение, которое скатилось на замерзшие пруды. В неё втянулись все войска обеих армий. Позжн подоспели корпусы Нея и Даву, которые Наполеон отправил в обход русских войск, чтобы отрезать им отступление к русской границе. В центр он бросил корпус Ожеро, который из-за снежных вихрей «…неожиданно появился за пятьдесят шагов». Русская артиллерия в упор расстреляла его, и он «…был почти весь истреблён», - так писали сами французы. У Наполеона создалось критическое положение. Русские охватили французов полукругом, артиллерия стихла, и противники сошлись в рукопашной схватке. На русских обрушилась всей своей мощью кавалерия Мюрата. К этому моменту погода прояснилась, буран стих. Наполеон находился у часовни, среди кладбищенских крестов, и следил за ходом сражения, кипевшим внизу, на льду прудов. «Это было не сражение, а резня». Вот как описывал его адъютант П.И. Багратиона Денис Давыдов:

«…Произошла схватка, дотоле невиданная… тысяч(и) человек с обеих сторон вонзали трехгранное острие друг в друга. Толпы валились. Я был очевидным свидетелем этого гомерического побоища и скажу поистине, что в продолжение шестнадцати кампаний моей службы… я подобного побоища не видывал! Около получаса не было слышно ни пушечных, ни ружейных выстрелов, ни в середине, ни вокруг его: слышен был только какой-то невыразительный гул перемешавшихся и резавшихся беспощады тысячей храбрых. Груды мёртвых тел осыпались свежими грудами; люди падали одни на других сотнями, так что вся эта часть поля сражения вскоре уподобилась высокому парапету…». «…Штык и сабля гуляли, роскошествовали и упивались досыта. Ни в каких почти сражениях подобных свалок пехоты и конницы не было…».

И вот в этот момент произошло то, чего совсем не ожидал Наполеон. Весь французский центр был вдруг опрокинут конницей Д.В. Голицына, бросившейся на помощь русской пехоте. Французы в панике ринулись по косогору вверх. К кладбищу, где находился Наполеон. Казаки М.И. Платова в пылу преследования ворвались на кладбище «…в ста шагах от Наполеона…», «и… не быть бы бедам 1812 года, если бы не Мюрат, который подхватил его на ходу, бросившись наперерез русским со своими гвардейцами».

О, как о таком случае мечтал Я.П. Кульнев, говоря своему «незабвенному другу и собрату» Денису Давыдову: «Не выходит у меня из головы поймать Бонапарта и принести голову его в жертву наипервейшей красавице…». Но мечта его, увы, не осуществилась. Он геройски погиб в самом начале войны 1812 года.

Жестокое сражение продолжалось. Русский генерал-фельдмаршал Л.Л. Беннигсен, к сожалению, не использовал переломный момент битвы. Не дал свой резерв для подкрепления наступления и сам уехал с поля сражения за помощью к прусскому союзнику генералу Лестоку и, как писали современники, «по дороге заблудился».

А в это время на центр русских напирал корпус Сульта с остатками Ожеро, а Ней и Даву обходили с Флангов. Заменявший Л.Л. Беннигсена генерал Ф.Ф. Сакен, командовавший центром, решил отступить. Но тут вмешался находившийся в резерве П.И. Багратион. Решительным ударом он отбросил французов. К тому же удачный маневр А.И. Кутайсова – тоже из резерва – и помощь подоспевшего прусского корпуса Лестока дали возможность укрепить положение русской армии. Французы бежали, и очень далеко! «…некоторые искали спасения даже за Торном и, может быть, достигли Одера». Наполеон писал, будто бы его уверяли, «…что между этими беглецами были также и офицеры. Если это правда, то дайте приказание некоторых из них схватить, чтобы показать строгий пример…».

Русские потеряли в этом сражении 18 тысяч убитыми и 7900 ранеными, а французы – 29 тысяч убитыми и ранеными, 700 французов были пленены. Денис Давыдов горевал: «…Родной брат мой, тогда двадцатилетний юноша… получил пять ран саблею, одну пулю и одну штыком…». По этим фактам можно представить, какое это было страшное побоище – недаром в пылу боя генерал Ней восклицал с ужасом, как о том позже писали французы: - «Что за бойня, и без всякой пользы!».

И всё-таки это была победа русских, завоёванная огромной кровью. Наполеон несправедливо пытался присвоить её себе, заявив А.И. Чернышову: «…Я назвал себя победителем при Эйлау потому только, что вам угодно было отступить». А отойти русскую армию заставила необходимость, но Наполеону впервые за все годы войны не досталось в трофеи ничего.

Получив известие о победе, император Александр I написал Беннигсену: «…На вашу долю выпала слава победить того, кто ещё никогда не был побеждён…». Беннигсен был жалован высшей государственной наградой – орденом Андрея Первозванного, а также обеспечен пожизненным пенсионом – 12 тысяч рублей годовых.

Для награждения офицеров был учреждён специальный золотой крест (размером 36Х36 мм.), напоминавший по форме орден св. Георгия.

Он отличался от него более широкой розеткой, на лицевой стороне в которой помещена прямая четырёхстрочная надпись: «ЗА – ТРУДЫ – И - ХРАБРОСТ». Вручался, как и предыдущих три креста этой серии, за Очаков, Измаил и Прагу – на Георгиевской ленте.

В первоначальном именном указе Александра I от 31 августа 1807 года, данном «…Кавалерской Думе Военного Ордена Св. Георгия. – О пожаловании Офицерам, отличившимся а сражении при Прейсиш-Эйлау, золотых знаков для ношения в петлице», говорится следующее: «В ознаменование отличного мужества и храбрости, оказанных в сражении 27 Генваря сего года при Прейсиш-Эйлау, офицерам армии Нашей, всем тем, кои не получили орденов Военного Св. Георгия и Св. Владимира, но представлены Главнокомандовавшим к получению знака отличия, жалуем золотые знаки для ношения на ленте с чёрными и желтыми полосами, с тем, что в пользу награждаемого таковым знаком убавляется три года службы, как к получению Военного Ордена, так и пенсиона».

Но по каким-то необъяснимым причинам Александр I этот знак, учреждённый ранее им же, запретил выдавать. Об этом написано в документе от 5 марта 1808 года, объявленном «Генералу от Кавалерии Барону Беннигсену Дежурным Генерал-Адъютантом. – О недокладывании Его Императорскому Величеству о пожаловании Офицеров знаками отличия за победу при Прейсиш-Эйлау».

Вот как он трактуется:

«По всеподданнейшему докладу отношения Вашего Высокопревосходительсва ко мне от 12 числа минувшего февраля за № 40, с приложением списка Офицерам, удостоивающимся к получению знаков отличия за победу при Прейсиш-Эйлау, Его Императорское Величество, на пожалование им таковых знаков не соизволил и повелел мне и впредь не докладывать».

Ну, коли самим офицерам отказали в заслуженной награде, то что говорить о нижних чинах?

Некоторые из офицеров, пренебрегая отказом, заказывали себе эти кресты в частных мастерских. Но поскольку в таком деликатном случае на золото тратиться было нерезонно, то делали их бронзовыми, покрывая позолотой. Один из таких крестов, как пример, принадлежавший когда-то Денису Давыдову, хранится в Санкт-Петербургском военно-историческом музее.

Ещё ссылки:
http://www.sibznak.net/ordens_russia_im ... _elau.html

http://forum.kenig.org/viewtopic.php?f=8&t=777

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%B8%D1%8F

_________________
Человек в черном уходил в пустыню, и стрелок последовал за ним @ C.Кинг "Тёмная башня. Стрелок"

- Только враги говорят друг другу правду. Друзья и возлюбленные, запутавшись в паутине взаимного долга, врут бесконечно...

- Даже если и нет никакого предателя, люди его всё равно отыщут.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 19 дек, 2011 13:37
  

ФоБоС
Пользователь: #362
Зарегистрирован: 2007-08-26
Сообщений: 371
Откуда: Псков
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 8
нет репутации
благодарю, всё это я уже прочитал вчера!
вот, уже нашёл что к чему:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%E2% ... F%EE%EB%EA

_________________
ОКГ "Французский Легион"
тихо Фишером шурша, я копаю не спеша...;)))


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 19 дек, 2011 17:03
  

Sasha1964
Пользователь: #3634
Зарегистрирован: 2009-05-06
Сообщений: 1349
Откуда: Ленинградская область, Кингисепп
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 139
ранг 100ранг 100
Из могилы чтоли! Вроде даже материал под закруткой? Так потерять невозможно...

_________________
Место копа пусто не бывает!
Коллекционирую шведов.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 19 дек, 2011 17:25
  

DrZlO
Модератор
Модератор
Пользователь: #5289
Зарегистрирован: 2010-04-11
Сообщений: 6744
Откуда: Лен. Область.
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 661
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
ну ты блин САША. даеш.(не корректно как то и конечно не приятно) я конечно согласен что кругом одни подонки.но на нашем форуме только хорошие люди. мы же(одна семья).

_________________
Круглосуточная ветеринарная помощь, выезд в район, область. Груминг собак и кошек, любых пород и размеров независимо от возраста,физического состояния и особенностей пород. Выезд в район и область. тел 89095875553.https://vk.com/club65976004


Последний раз редактировалось DrZlO Пн 19 дек, 2011 17:29, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 19 дек, 2011 17:26
  

ФоБоС
Пользователь: #362
Зарегистрирован: 2007-08-26
Сообщений: 371
Откуда: Псков
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 8
нет репутации
откудаже ещё?! фото "могилы" прилагается! под закруткой железная шайба.

....Знак был на винте, проходившем в сделанное для него на мундире отверстие, и завинчивался гайкой. Между знаком и гайкой помещался иногда металлический щиток, на котором стояло фабричное клеймо, а иногда была выгравирована фамилия владельца......


Вложения:
.JPG
.JPG [ 249.45 KiB | Просмотров: 2750 ]

_________________
ОКГ "Французский Легион"
тихо Фишером шурша, я копаю не спеша...;)))
          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 19 дек, 2011 17:31
  

КЕБ
Пользователь: #841
Зарегистрирован: 2008-01-07
Сообщений: 2505
Откуда: Сибирь
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 292
ранг 100ранг 100ранг 100
ФоБоС, "могила" мелкая...видно зимой хоронили... :smile33 .В общем не обращай внимания бывает что напишут поторопившись...всем без обид... :234 :140

_________________
тоже иногда копаю...https://www.youtube.com/channel/UC7RIbJ ... Zs3QnC5cNg


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 19 дек, 2011 17:35
  

ФоБоС
Пользователь: #362
Зарегистрирован: 2007-08-26
Сообщений: 371
Откуда: Псков
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 8
нет репутации
... и кости сгнили все до одной! ))) да я и не обращаю, но такого не ожидал.
кстати отец сказал что вроде его дед родом с той деревни где я знак нашёл. так что может он имеет отношение к моему роду.

_________________
ОКГ "Французский Легион"
тихо Фишером шурша, я копаю не спеша...;)))


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 19 дек, 2011 17:42
  

Sasha1964
Пользователь: #3634
Зарегистрирован: 2009-05-06
Сообщений: 1349
Откуда: Ленинградская область, Кингисепп
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 139
ранг 100ранг 100
Я высказал предположение, что под гайкой материал. Как его можно потерять??? Или с мясом при драке вырвать или взрывом оторвало или могила. Я никого не обвинял (это относится к DR.Zlo) и не кого не хотел обитеть. Иначе получается кто-то его с одужды снял, а потом потерял или выбросил. Или у Вас есть другое объяснение. Криминалистику изучал и на места происшествия выезжал, знаю что такое: знак с плотно прикрученной гайкой.

_________________
Место копа пусто не бывает!
Коллекционирую шведов.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 19 дек, 2011 17:47
  

ФоБоС
Пользователь: #362
Зарегистрирован: 2007-08-26
Сообщений: 371
Откуда: Псков
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 8
нет репутации
н-дас..... с моей стороны писать что либо, это оправдываться.... а оправдываются виноватые.

_________________
ОКГ "Французский Легион"
тихо Фишером шурша, я копаю не спеша...;)))


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 19 дек, 2011 17:48
  

КЕБ
Пользователь: #841
Зарегистрирован: 2008-01-07
Сообщений: 2505
Откуда: Сибирь
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 292
ранг 100ранг 100ранг 100
Sasha1964, я например находил знак "Сельский исполнитель" с остатками ткани под гайкой, рядом с фундом...отличный сохран...Как пример ...вот представь, валялся где нибудь в сарае заныканный "френч", с наградой или знаком... сарай сгнил...деревня пропала, а потом еще урочище распахали... бывает в общем. Ну а тут вообще вроде как ткани нет... ржа железной шайбы..

_________________
тоже иногда копаю...https://www.youtube.com/channel/UC7RIbJ ... Zs3QnC5cNg


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 19 дек, 2011 17:49
  

Sasha1964
Пользователь: #3634
Зарегистрирован: 2009-05-06
Сообщений: 1349
Откуда: Ленинградская область, Кингисепп
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 139
ранг 100ранг 100
Я же ответил, что не обвиняю, а предположил., что там ткань. Ну и все. разобрались

_________________
Место копа пусто не бывает!
Коллекционирую шведов.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 19 дек, 2011 17:59
  

sseregabat
Пользователь: #7572
Зарегистрирован: 2011-07-12
Сообщений: 2638
Откуда: Кингисепп
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 208
ранг 100ранг 100ранг 100
Иногда лучше ....... чем говорить))) (с)

_________________
{Изображение}[/url]
юзербары для форумов


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 25 дек, 2011 08:53
  

diamond
Пользователь: #1718
Зарегистрирован: 2008-06-11
Сообщений: 726
Откуда: Novonikolaevsk
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 1
нет репутации
Ткань конечно не показатель. Элементарно крест мог быть на каком нибудь кителе который долгое время валялся на чердаке . Потом попал на помойку вместе с трухлявой одеждой.
Вот когда на форумах всплывают знаки краскомов в сборе и куском шинели под гайкой....Вот тут задумаешься...
Классная находка !


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 25 дек, 2011 09:27
  

cтаничник
Пользователь: #5963
Зарегистрирован: 2010-09-09
Сообщений: 592
Откуда: Станица
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 181
ранг 100ранг 100
ФоБоС поздравляю! отличная находка. :o

_________________
Поиск, это маленькая жизнь! Skype skifff68


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 25 дек, 2011 09:37
  

cтаничник
Пользователь: #5963
Зарегистрирован: 2010-09-09
Сообщений: 592
Откуда: Станица
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 181
ранг 100ранг 100
Sasha1964 {писал(а)}:
Из могилы чтоли! Вроде даже материал под закруткой? Так потерять невозможно...
Возможно , вот один пример, так же, поднимал Баклановский полковик ,там тоже между знаком и шайбой, находилась то ли кожа, а может и материал, винт был немного подогнут, поэтому не раскручивал, и точнее сказать не могу. :o


Вложения:
DSC00603.JPG
DSC00603.JPG [ 163.01 KiB | Просмотров: 2723 ]

_________________
Поиск, это маленькая жизнь! Skype skifff68
          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 25 дек, 2011 10:41
  

антон|61
Пользователь: #3242
Зарегистрирован: 2009-03-09
Сообщений: 304
Откуда: Неклиновский район
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 42
нет репутации
Очень частое явление. Между прижимной пластиной и знаком вставлялся кусочек ткани. Для того чтобы не испортить китель, либо шенель. (при трении о металл ткань одежды где прикреплён знак заметно теряет свой первозданный вид)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 25 дек, 2011 10:54
  

КЕБ
Пользователь: #841
Зарегистрирован: 2008-01-07
Сообщений: 2505
Откуда: Сибирь
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 292
ранг 100ранг 100ранг 100
Ребят, что по новому то "перетирать"? Написано ведь уже всё выше...уже вроде как всё пояснили, все во всем разобрались...
Поздравлений это конечно не касается.Поздравить человека с интересной находкой ни когда не поздно...


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


cron
top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100