не наезд, просто симметричный ответ на это



и к тому же поддерживаемая мной версия уже не кажется такой очевидной и приходится черпать аргументы из арсенала сомнительных методов ведения дискуссии.

а бляху мы видим с МЕДНОЙ патиной и надписью "мельхиор".

Вы хотите сказать, что найденная пряга медная с надписью Мельхиор или мельхиоровая с медной патиной?
Yurgen-27 писал(а):
А вот ссылка еще интереснее, каких только инициалов не было у г. Мельхиора ( Что тут не так, если по данной ссылке отчетливо видны 3 бляхи с клеймами Ф.Е. Мельхиор, Б. Мельхиор и "Слава" Мельхиор )
При этом я не утверждаю, что везде Мельхиор - это фамилия, а не материал.
Кстати, по одной из моих ссылок отчетливо видна МЕЛЬХИОРОВАЯ почищенная с одной стороны пряга с аналогичной красноватой патиной, как и на найденной хозяином темы. И тоже с двойной скобой.

я описал только то что вижу, бляху с надписью Мельхиор и медной патиной.



да все так, и если бы не было названия фабрики "Слава", все прекрасно вписывалось бы в версию трудовой династии Мельхиоров.
кстати, я думаю эту версию эту могла бы подтвердить латунная или медная бляха с надписью Мельхиор, но врядли это возможно, так как, например, в списке купцов 1913 года производство мельхиоровых изделий не смешивается с производством медных, и тем и другим занимались разные купцы.



и гвардейские бляхи красной меди и мельхиоровые бляхи 1907 года очень близки по процентному содержанию меди и патину дают вполне похожую.
две скобы, это всего лишь крепление к любому ремню, а не отличительный признак мельхиоровых блях

чувствую я, что мы не совсем друг друга понимаем. Я пытался доказать ссылкой не на династию гг. Мельхиоров, а наоборот, что это вовсе не фамилия, т.к. многовато разных инициалов, и "Славу" сюда же приписал, чтоб понятен был шутливый тон ссылки, и ранее смайлик (:) ) для этого же поставил. И вообще не верю, что была такая фамилия.
Про две скобы я указал, как на дополнительный признак схожести обеих пряг, а не на признак мельхиоровых пряг (передергивать не надо). И под патиной найденной пряги отчетливо виден белый металл, по виду идентичный белой почищенной пряги со ссылки.
В общем, похоже тема этой пряги уже никому и неинтересна, так что чего тут копья ломать?!

ну и в догонку
мельхиор - МЕЛЬХИ'ОР , мельхиора, мн. нет, ·муж. ( ·нем. Melchior, от ·франц. maillechort, по фамилиям ·франц. изобретателей Maillot и Chorier).
Т.е. слово МЕЛЬХИОР - напрочь искуственное, и фамилией может быть только по прихоти какого-нибудь чиновника-шутника.

Мельхиор - имя одного из волхвов, принесших дары младенцу - спасителю, как уже напоминали выше.
имя довольно распространенное, впрочем как и фамилия.
не Иванов конечно, но встречается.

на ваш "шутливый тон ссылок", я так же шутливо посоветовал вам поискать, на огромном массиве форменных блях, медных, латунных, выбитое указание на материал из которого они сделаны и озадачится вопросом, а почему собственно только мельхиор удостоился такой чести, быть увековеченным на бляхах.

а что тема никому не интересна, мне если честно фиолетово, мы не на сцене.
меня она пока забавляет, но если наскучила вам, то спасибо за беседу, до новых дискуссий.

Ночные титаны утихли, спят.
Позвольте и мне пискнуть из норки моей неподкованности.
Yurgen-27 спасибо за "мельхиор-Славу". Версия о Фамилии отпала.

Надпись "мельхиор", м.б. для того, чтобы с серебрением не путали.

Я упорно придерживаюсь версии, что после 1909 года, т.к. многоуважаемый Федосеевна стр.66 пишет, что слово мельхиор по отношению к материалу пряг впервые появляется в ПВВ №180 от 22,04,1909года.
Всем спасибо.

ded, про волхва Мельхиора не знал, проверил, удивлён... век живи, век учись...
в остальном остаюсь при своём Удачи!

Yurgen-27,с интересом следил за вашим с ded-ом диспутом.Было здорово почитать.Хочу сказать про появление слова "Мельхиор".Версий может быть несколько как ,например,со словом "Керосин".Одна из них озвучена Вами,другая озвучено мной.Вполне допускаю существовании ещё одной или нескольких.Так же спасибо г-ну 3сергей3, "организовавшеву" сей научный диспут.

Ага, спасибо не булькает))))
ЯБ - то так и остался загадочным.

С.Федосеев крайне добросовестный исследователь, и если в узаконениях 1907 года написано "белый металл", то этот же термин перенесен в его книгу.
НО на стр. 65 и 67 указан состав сплава, который обозначали термином "белый металл" - 80% медь, 20% цинк, что дает нам право, назвать его мельхиором, так как сплав меди с никелем и называли мельхиором.
там же на 67 стр. написано, почему в 1909 году поменяли состав сплава для блях белого металла.
да и в каталоге-определителе Федосеева на стр. 22 материал бляхи 1907 года определен как мельхиор.

в современной металлургии сплав, содержащий 80 % Cu и 20 % Zn называется латунь марки Л80.
а сплав (60% медь, 25% цинк, 15% никель), названый в приказе 1909 года мельхиором, сегодня относят к нейзильберам.

Приезжайте и забулькает.Ещё как забулькает.

Млин думал земляка бывшего кто-то объегорил, а тут диспут ..... , забей ты на ету бляху матершинную, пошли орду с Вареником и Сабудеем копать )))

Ну, если более нет мнений о пряге, давайте тему прихлопнем.
По совету Kosmosа пошёл......
Всем поклон за мнения.