У-у-у, как пуги всех растормошили.
Тогда и моя лепта; Мой дядя, Зинков Владимир Иванович, был призван в армию весною 45. В боях не учавствовал, но более года был в составе части, которая вывозила из Германии ВСЁ. От трамвайных путей до заводов. Чистились ВСЕ склады.
И немцы помогали, давали схемы, чертежи.
С одной стороны-это нам помогло немного восстановить разруху в стране. До сих пор в соседнем селе работает комплекс по изготовлению подсолнечного масла. С "вороною" и датою "1942".
Ни один фермер в районе ни на каких современных технологиях, ни с какими отжимами, фильтрациями, и т.п. не делает такого хорошего, вкусного, ароматного масла. Смешно сказать, но это масло до сих пор просят проверяющие в виде взятки. Деньги не надо, а "немецкое" масло дай!
С другой стороны-это помогло немцам. Они избавились от старья, завозили новое оборудование. И в этом-одна из причин их "экономического чуда".

Насчёт раненых и медикаментов. В начале 1942 года потребность в медикаментах удовлетворялась от 6 до 9 %. Горы произведённого оставили на границе, эвакуируемые предприятия ещё не вступили.
Собираю сейчас материал по местному эвакогоспиталю № 4090. Книги приказов, ведомости, воспоминания очевидцев.
Иногда страшно представить себя на месте пациента. Замёрзшие в теплушках, черви под гипсом, дистрофия, почти полное отсутствие лекрств. 80% хирургов по области - из бывшиз стоматологов, геникологов, санитарных врачей.
Много можно говорить, но война была страшной.
Но и жертвы были не напрасные. Победи гитлеровские сволочи-было бы хуже.

Напоследок о пугах. Тёща говорит, что всю войну их невозможно было достать-верёвочками подпоясывались.

Не влазит госпитальный лист 1944год.видно какие ранения и смертность.Ужас.

Сделайте копию, и сожмите до 150 кб

Моего деда осенью 41-го под Питером в руку ранили. Хирурги сразу положили на ампутацию, не задумываясь даже без наркоза. И тут хирург с дедом разговорились и выяснили, что они земляки, чуть ли не родственники. Вот тогда хирург решил руку сохранить... и сохранил. Дед до конца войны продолжал служить в нестроевой части. Так что там такой конвеер с ранеными был, что резали, не задымываясь
А второй дед умер в Львовском госпитале в 1945, про него я даже копию страницы из госпитального журнала нашел с номером могилы. Надеюсь, за ней сейчас всё же ухаживают...

Valerikk, ды не...богатый был народ, все у него было(почти как в сказке) жили как в Щвейцарии, еда из ресторанов...а тут откуда невозьмись фашисты , ну просто как из под земли выросли (фозможно да же из другой галактики прилетели) и всё забрали??? А народ потом с чистого листа начал войну и обедил... а пуговицы с солдатских мундиров ради прикола вывозили....

Трофейные команды были,а что интендантское начальство скажет везти то и повезут.

бедное население или богатое имеет значение, как сказал какой-то
"оккупатор", чем ниже уровень жизни населения, тем больше его
способность к сопротивлению. в истории России (и не только) есть
много примеров

про лендлиз бабулька одна сказала, если б не амэриканськи консервы,
то с голоду б сдохли. люди обычные гибли, которые добровольцами
конвои в Советский Союз водили, с теми же пуговицами

стало быть повезло этой бабушке...А вот честно говоря, мои многочисленные бабульки и тётки жившие на Алтае во время войны, ни о каких американских консервах слыхом не слыхивали да и вообще об лэндлизе. Трескали как и все прочие драники из лебеды и крапивы, да радовались затирухе...

"..чем ниже уровень жизни населения, тем больше его
способность к сопротивлению.."

Спорно. Британия, обладая небедным людом, два раза в течении только ХХ века, вела продолжительные и кровопролитные войны с тевтонами. Бельгия в 1 Мировую, и т.д.
Дух народа роль играет.

Мы по-разному понимаем богатство. Если преобладает животная составляющая (потребительская), то хавать из ресторанов - это и есть богатство. Но не надо судить о тех людях в отрыве от того времени. Это глупо.
С чего такой вывод: откуда ни возьмись - фашисты? О том, что война будет, знали, к ней готовились. Как могли, напрягая все силы.
Насчет того, что фашисты пришли и все забрали.
[align=center]ПРИКАЗ
Народного комиссара обороны Союза ССР №227[/align]

28 июля 1942 г.
г. Москва
...
После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба.
...

Но воевали не "с чистого листа". Это вообще какой-то нонсенс.
Нет, пуговицы вывозили не ради прикола. И станки, и технологии забирали не ради прикола. Страна лежала в руинах, и разрушили ее благородные тевтоны и прочая европейская и местная (увы! ублюдки есть везде) шваль. Они несли лучшую жизнь, да вот только народ почему-то не захотел такой жизни и отстоял ту, которой жил.

"СССР получил по ленд-лизу 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов (56,5 % от собственного производства), 1900 локомотивов[22] (в 2,4 раза больше, чем выпущено за годы войны в СССР) и 11075 вагонов (больше в 10,2 раза), 3 млн 606 тыс. автопокрышек (43,1 %), 610 тыс. тонн сахара (41,8 %), 664,6 тыс. тонн мясных консервов (108 %). СССР получил 427 тысяч автомобилей и 32 тыс. армейских мотоциклов, при этом в СССР с начала войны до конца 1945 года было выпущено лишь 265, 6 тыс. автомобилей и 27816 мотоциклов."
Суммы внушительные, согласитесь. Победили бы и без них, наверно, но пришлось бы гораздо труднее.

Свят-свят-свят.Неужели кто - то кроме меня здесь цитирует приказ # 227.Глазам своим не верю.Это здорово.Yurgen-27, сейчас я приду на работу и разгромлю Ваш пост.Дома мешает ребёнок.

Пойду, куда-нить сховаюсь, а то и мне осколками достанется...)))))

Уважаемый Yurgen-27,хочу сразу сказать что цифры приведённые Вами верны.По крайней мере они официальны,а других нет.Но очень опасны цифирки в скобочках,хотя они тоже верны.Как уже говорил здесь что это излюбленный пример врунов:сказать только часть.Вроде и всё верно,а общей картиной обыватель как правило не владеет.Приведённые Вами цифры опубликовал современный либеральный историк Б.Соколов.Правда почему то он не написал что первый заказ на 200 паровозов СССР сделал летом 43-го.Что ж проворонили транспортный кризис?До этого вагоны вручную толкали?А как посчитать 25 000 локомотивов,которые имелись до войны?На начальном этапе войны было потеряно 14% паровозов,но и 40% железнодорожных путей были под немцем.В мае 44-го начались поставки самой крупной партии паровозов-1600 штук и продолжали эти 1600 штук поступать и после войны.
Про автомобили другая история.Начальник Управления по соблюдению Закона о ленд-лизе Эдвард Стеттиниус приводит другие цифры.По его данным было поставлено 138 000 автомобилей к середине 44-го.Тож много,но в 3 раза меньше,чем данные Гавриила Попова,которые Вы привели.
Примерно в этом ключе можно сказать и про рельсы и про многое другое.Думаю общая картина ясна.
Давайте теперь почитаем мемуары того же Стеттиуса.Они на мой взгляд более ценны,т.к. этот человек был близок к ленд-лизу как никто другой и не был подвержен советской пропаганде.
"Первые поставки по ленд-лизу зимой 41-42 года достигли СССР очень поздно ,в эти критические месяцы русские,и одни русские ,оказывали сопротивление германскому агрессору на своей собственной земле и своими собственными средствами,не получая какой-либо заметной помощи со стороны западных демократий.К концу же 42-го года согласованные программы поставок в СССР были выполнены американцами и англичанами на 55%.В 1941-42 годах в СССР поступило всего 7% отправленных за годы войны из США грузов.Основное количество вооружения и других материалов было получено СССР в 1944-45 годах,после коренного перелома в войне"
Стеттиус Э.Ленд-лиз-оружие победы.М.,2000 г.
Yurgen-27, вот если те данные,которые привели Вы, помножить на 1% на 60 лет,о которых говорил Barmaley, то получается что всё или большую часть мы получили на халяву.Это резко снижает роль СССР и советского народа в той войне,это то чего добиваются наши недруги по обе стороны границы.
Общая помощь США странам антигитлеровской коалиции в 41-м году достигла 741 млн.$,а нам досталось из этого потока 545 тыс.$.Менее 0,1%.Они ждали кто кого покрепче ухватит за причинное место.Исходя из этого приняли бы решение кому помоготь:нам или Гитлеру.
По советским данным ленд-лиз составил около 4% от собственого производства.

До Вас далеко.Можно не беспокоиться.

vvvvv, вот нас всегда и учили в школе этому: "По советским данным ленд-лиз составил около 4% от собственого производства." Наша пропаганда в ТЕ времена могла конкурировать с нынешними американскими СМИ. Вспомни хронику, которую показывали в СССР до 90-х годов, танки только Т-34, грузовики полуторки, самолеты ЛА, ИЛ. Я тоже негодовал, а где же американская помощь ?! А сейчас в хронике уже и Шерманы стали мелькать, и асы наши на Аэрокобрах и Спитфайерах, Катюши на базе Студеров, офицеры на Виллисах и т.п. И гильзы и пуговицы ты наверняка ленд-лизовские выкапывал...
Вот с этим тезисом согласен: " Основное количество вооружения и других материалов было получено СССР в 1944-45 годах, после коренного перелома в войне" .
Ну а к ныне приводимым цифрам как с одной, так и с другой стороны стоит подходить прагматичнее: истина лежит посередине.
vvvvv, это не та тема, про которую стоит спорить до хрипоты. МЫ ПОБЕДИЛИ !!!

Уважаемый Yurgen-27,конечно!!!Особенно последнее предложение.Но я же не зря привёл этого Стеттиуса.Просто как известно всё начинается с малого,а в мелочах прячется дьявол.Если внимать поповым,резунам,сванидзам,познерам и т.д.,то наши с Вами потомки будут так же спорить на каких-нибудь форумах.Только предмет их спора будет выглядеть примерно так:"А была ли та воина?"

немного не так-чем больше человек ценит свою жизнь-тем проще отнять у него свободу.

А насчет ленд-лиза,основная часть грузов была получена в 1944-45 гг еще и потому,что проще стало караваны проводить.Кригсмарине и люфтваффе стало уже не до выходов на перехват конвоев PQ..и еще-никакие студебеккеры,виллисы,а тем паче железные коробочки с бензином под названием "Шерман",по недоразумению называемыми танками,не заменят потерянные человеческие жизни советских солдат.так то вот.

hook,так , да не так.Проводка грузов по северной атлантике тоже в некотором смысле миф,невольно рождённый и Пикулем.Вот такая статистика есть:
через Персидский залив-23,8%
через советский Дальний Восток-47,1%
через советскую Арктику-2,5%
через Чёрное море-3,9%
через порты Северной России-22,7%
имеются ввиду %% от всего объёма ленд-лиза.
Отсюда видно,что если бы было желание,то всё можно было бы сообразить.