Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Фалеристика и Филобутонистика

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: пуга на определение
СообщениеДобавлено: Вс 06 фев, 2011 17:41
  

кепнемо
Пользователь: #3732
Зарегистрирован: 2009-05-23
Сообщений: 167
Откуда: Спб
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 41
нет репутации
вылезла такая пуга с орлом,дутыш,в каталоге не нашёл.
подскажите чья,армия или гражданская?
на обратке ещё сохранились остатки кожи(снимать не буду)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 06 фев, 2011 17:56
  

Yurgen-27
Модератор
Модератор
Пользователь: #3299
Зарегистрирован: 2009-03-17
Сообщений: 6899
Откуда: СПб, Охта
Медали : 6
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 500
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Военная гусарская. Забей в поисковике, есть картинки подобных


          Вернуться наверх  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 06 фев, 2011 18:28
  

Пользователь: #2713
Зарегистрирован: 2008-12-23
Сообщений: 508
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 53
нет репутации
Yurgen-27 {писал(а)}:
Военная гусарская. Забей в поисковике, есть картинки подобных


а можно поинтересоваться, когда "военным гусарам" были присвоенны такие пуговицы, с таким орлом?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 06 фев, 2011 18:46
  

кепнемо
Пользователь: #3732
Зарегистрирован: 2009-05-23
Сообщений: 167
Откуда: Спб
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 41
нет репутации
Yurgen-27 {писал(а)}:
Военная гусарская. Забей в поисковике, есть картинки подобных

спасибо,посмотрю,не думал, что гусарская,интересно, где была пришита?


          Вернуться наверх  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 06 фев, 2011 18:58
  

Пользователь: #2713
Зарегистрирован: 2008-12-23
Сообщений: 508
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 53
нет репутации
кепнемо {писал(а)}:
спасибо,посмотрю,не думал, что гусарская,интересно, где была пришита?


выпуклые сферические и полусферические пуговицы у гусар отменили в 1855 году.
а орел с поднятыми крыльями введен в 1857 году.

после 1857 года полусферические или выпуклые малого размера пуговицы были у ЛГ стрелкового батальона Императорской Фамилии.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 06 фев, 2011 19:28
  

кепнемо
Пользователь: #3732
Зарегистрирован: 2009-05-23
Сообщений: 167
Откуда: Спб
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 41
нет репутации
ded {писал(а)}:
кепнемо {писал(а)}:
спасибо,посмотрю,не думал, что гусарская,интересно, где была пришита?


выпуклые сферические и полусферические пуговицы у гусар отменили в 1855 году.
а орел с поднятыми крыльями введен в 1857 году.

после 1857 года полусферические или выпуклые малого размера пуговицы были у ЛГ стрелкового батальона Императорской Фамилии.

большое спасибо за инфу!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 12 фев, 2011 16:58
  

fr402
Пользователь: #1346
Зарегистрирован: 2008-04-14
Сообщений: 99
Откуда: Москва
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 13
нет репутации
кепнемо,
Выпуклые сферические пуговицы у гусар оставались на плечевых жгутах и после 1855 года. Тому есть масса подтверждений. Так что Ваша пуговица вполне может быть с плечевого жгута гусарского доломана с 1857 по 1917.

_________________
Собираю предметы униформы Российской императорской армии периода 1829-1917


          Вернуться наверх  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 12 фев, 2011 17:42
  

Пользователь: #2713
Зарегистрирован: 2008-12-23
Сообщений: 508
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 53
нет репутации
fr402 {писал(а)}:
кепнемо,
Выпуклые сферические пуговицы у гусар оставались на плечевых жгутах и после 1855 года. Тому есть масса подтверждений. Так что Ваша пуговица вполне может быть с плечевого жгута гусарского доломана с 1857 по 1917.


было бы интересно увидеть хотя бы ссылку на указ или приказ вместо мифической "массы подтверждений"


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 12 фев, 2011 19:31
  

fr402
Пользователь: #1346
Зарегистрирован: 2008-04-14
Сообщений: 99
Откуда: Москва
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 13
нет репутации
ded {писал(а)}:
fr402 {писал(а)}:
кепнемо,
Выпуклые сферические пуговицы у гусар оставались на плечевых жгутах и после 1855 года. Тому есть масса подтверждений. Так что Ваша пуговица вполне может быть с плечевого жгута гусарского доломана с 1857 по 1917.


было бы интересно увидеть хотя бы ссылку на указ или приказ вместо мифической "массы подтверждений"


Ох, ну вот только не надо снова начинать свою любимую тему про указы\приказы. А то каждый раз одно и то же, даже неинтересно уже.
Вот здесь, после того, как вас "приперли к стенке", вы очень неохотно признали, что эти пуговицы существовали и надо искать те самые узаконения.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/Ya ... 1267211204
Если решили вернуться к своим прежним убеждениям по этому вопросу, а в сущности - измышлениям и заблуждениям (потому как отсутствие нормативного источника не означает, что этих пуговиц не было, а вот утверждение об этом со ссылкой на отсуствие узаконения - есть не более чем измышление) - то это ваше ни кем не оспариваемое право, но только не надо этими измышлениями вводить в заблуждение других. В очередной раз напишу, что поиск нормативных актов по униформе важен и нужен. Лично вам благодарен за помощь в определении некоторых предметов, в частности герба на кивер пограничной стражи, но мнение о том, что если нет указа\приказа, устанавливающего принаждлежность таких пуговиц гусарам, то значит они им и не принадлежали, считаю неверным.

_________________
Собираю предметы униформы Российской императорской армии периода 1829-1917


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 12 фев, 2011 19:37
  

fr402
Пользователь: #1346
Зарегистрирован: 2008-04-14
Сообщений: 99
Откуда: Москва
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 13
нет репутации
Еще фото

_________________
Собираю предметы униформы Российской императорской армии периода 1829-1917


          Вернуться наверх  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 12 фев, 2011 21:20
  

Пользователь: #2713
Зарегистрирован: 2008-12-23
Сообщений: 508
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 53
нет репутации
уважаемый ger, который по вашему образному выражению "был приперт к стенке" написал:
"ну значит и искать надо в узаконениях 1910-1917 годов.
когда возрождали гусар в 1908 году, в приказе на плечевом "снуре" просто "пуговица малого размера". "

и что ОН в этой фразе "неохотно признал"?
и что позволяет вам безосновательно утверждать про "1857-1917"?

абсолютно верно, не стоит "вводить в заблуждение других", "нормативные источники" всем известны и доступны
- это указ 1857 года о смене гос. герба на гвардейских пуговицах, в котором нет ни слова о каких-либо особенных гусарских пуговицах.
- это "Описание офицерского обмундирования..." 1862 года, не ведающее про то, что у гусар остались где-либо сферические и полусферические пуговицы.

эти документы не опровергнуть и десятком фотографий.
кстати, наличие фотографий с солдатиками, надевшими австрийские ремни с австрийскими же бляхами, не заставит меня искать узаконение, разрешающее им подобное безобразие.

спасибо за ссылку, теперь нет необходимости приводить аргументы против ваших фантазий, каждый сможет ввестись в любое заблуждение самостоятельно.
PS а эмоции оставьте девицам.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 12 фев, 2011 22:12
  

fr402
Пользователь: #1346
Зарегистрирован: 2008-04-14
Сообщений: 99
Откуда: Москва
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 13
нет репутации
Да эмоции то как раз по-моему у вас через край... так что своим девицам и оставьте.
Вы можете ничего не искать, никто не заставляет.
В приведенных вами указах и приказах ровно так же нет ни слова о том, что пуговицы на плечевых жгутах доломанов плоские.
На фотографиях, которые для вас, конечно, мусор, ничего не значащий, или "мифическая масса", по вашему выражению, не солдатики с австрийскими ремнями, а офицеры.
Дальше. Купите книгу "Русская императорская кавалерия", откуда взяты фото, может увидите, что такое наблюдается в каждом полку (а может и не увидите - книга не указ ведь). Или пусть девицы подарят.
А вводить в заблуждение своей интерпретацией узаконений никого не надо.

_________________
Собираю предметы униформы Российской императорской армии периода 1829-1917


          Вернуться наверх  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 12 фев, 2011 22:48
  

Пользователь: #2713
Зарегистрирован: 2008-12-23
Сообщений: 508
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 53
нет репутации
fr402 {писал(а)}:
В приведенных вами указах и приказах ровно так же нет ни слова о том, что пуговицы на плечевых жгутах доломанов плоские.

действительно, это досадное упущение, совершенно недостаточно дать рисунок всех гвардейских пуговиц в фас и в профиль, расписать по родам войск и указать какой размер для чего предназначен.
надо было еще уточнить про все бытовавшие тогда формы одежды.

не волнуйтесь, все будет хорошо.
а лучше найдите какое-нибудь узаконение и интерпретируйте его так, что бы никто не ввелся в заблуждение моей интерпретацией.


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


cron
top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100