создается мнение ,что изображение на крестах тельниках 16 века с килевидной формой нижнего луча это исключительно -голгофский крест с венком. все остальное R1 .ТАК ЛИ ЭТО? лично я уже имею 3 других изображения. Ваше мнение форумчане.и если есть фото материал -добавьте.

Ну не совсем так...во первых не 16,а 15-16,во вторых изображений предостаточно,одни попадаються реже, другие (Спас)почаще...,само понятие R-меняеться в отношении крестов достаточно быстро,некоторые вещи считались очень редкими еще год другой назад,а нынче уже частыми считаються......

вы пишете изображений предостаточно.и я полностью с этим согласен ,но где они? красивые книги -каталоги по домонголу ,много статей по старообрядцам и поздней пластике 19 века. где доступно описано уникальное разнообразие пластики средневековья?

http://k1000k.narod.ru/

спасибо за ссылку. у меня есть такя книга. обратите внимание там нет моих образцов равно как и образца 2мя топиками ниже

Варианты со спасами 1:50 в соотношении с венками встречаются, 1:100/150 который со Спасом в стойке кобры (соотношения примерные конечно), все они вторая половина пятнашки.

вот и спецы стали подтягиваться. кто скажет . почему произошла такое резкое изменение формы креста домонгол-средневековье. от просто изображения разных вариаций формы креста к насыщенному персонажами и из за этого уплощающегося и постоянно увеличивающегося в размерах?

Не понял темы, голгофский крест с венком - это о чем. Если он есть
то интересно бы было бы посмотреть его в 16 веке. Единственно о чем
могу сказать абсолютно определенно. Что второй крест, это
Пантакратор (с двуперстным положением) 16 века.

суть в следующем. период 15-16веков характерен кординальной сменой формы тельных крестов в сторону максимальной информативности.появляются- огромное количество изображений святых и христа в разных вариациях .как мини библия в образах- для тех кто не умеет читать.с чем это связано? кто это изучал? то там то тут постоянно всплывают новые варианты литья .где те умные головы которые это обьяснят? добавте фото тельников того периода и будет очевидно что это не только голгофский крест с венком как многим кажется.мы знаем о Тверском и Старицком производстве. а где было производство тельников с килевидной формой нижнего луча? вобщем на мой взгляд тема достойная обсуждения и если вы дадите научно обоснованный ответ я с радостью его приму.

Художник,наверно мы говорим на разных языках. И что бы нам друг друга понять.
Давайте говорить на языке философии. Определимся что такое "А" и это
"А", останется таким как в начале, так и в конце, нашей дискуссии.
Так вот, мое "А", состоит в следующем. Символы Голгофского креста
известны всем, это восьмиконечный крест и орудия страстей господних,
замыкает всю эту композицию, гора Голгофа с головой Адама.
Но к этому образу канонизации русское православие пришло не в 16
веке, а через ряд трудных реформ.
Поймите меня правильно, если вы хотите с кем то поговорить, тем более
что речь идет о православии, не путайтесь в терминах, разговора не
получится. Православие это достаточно точная наука.

ну да. старообрядцы такую легенду сочинили. на том месте где распяли Христа -был похоронен Адам,крест на котором распяли -из 3х типов древесины которые выросли на том же самом месте где погребен опять же Адам. но это было правильно-поооотом. крест на котором казнили был Т-образным,подножие прибивали-по месту поререк не наискось ,Иисусу добавили табличку. я это все к тому,что символика и в христианстве постоянно видоизменялась -даже исполнение креста. обьясните причину перехода к активному использованию образов с этого периода. и фото вашего шикарного крестика -в точку.

художник, это просто маркетинг в ответ на улучшение социально-экономического климата в стране, продажа крестов не плохой бизнес, глянь на современные кресты и кресты времен СССР ))).

или политика государства если бизнес не вышел из под контроля.-грустно все это.

Не старообрядцы,а римляне. А если вас интересует видоизменения изводов
на православных крестах, то это все просто с ростом благосостояния
общества увеличивается интерес к культуре и культурным традициям.
Начинается ренессанс, с дальнейшей канонизацией.
Kosmos На счет бизнеса и им надо заниматься, только не здесь есть более
доходные места. Ни чего не продаю, а вот купить куплю. За покупку
этого крестика я получил бан пожизненный на одном из уважаемых вами
сайтов.

отлично- ваше мнение прмнимается и если оно будет расширино в части особенностей изводов того периода мы с удовольствием его почитаем.

evgeny63, я отвечал Художнику на его вопрос почему в 15-16 вв происходит мощный прорыв в крестоделии с появлением кучи изображений на тельниках. Ваш бизнес, Ваши баны, Ваши крестики мне глубоко фиолетовы

вот добыл еще вариации