Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Металлопластика и Ювелирка

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 14 сен, 2010 17:26
  

колюня
Пользователь: #479
Зарегистрирован: 2007-09-25
Сообщений: 2270
Откуда: железнодорожный
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 41
нет репутации
хороший крестик

_________________
панаехалитут


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 14 сен, 2010 23:16
  

crayserg
Пользователь: #49
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 5078
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 259
ранг 100ранг 100ранг 100
hook {писал(а)}:
это-серебро 100%.от йода не темнеет.

Очень любопытно,что оказалось серебром тк реакция должна была произойти....пятно хоть ....желтым ,но должно было стать....
Может люди близкие к химии объяснят,почему это не произошло?
vvvvv
я тоже задумывался раньше почему находится столько чешуи....серебра,а металлопластика обычно из меди? и ее славов...?
оказалось что медь более "правильный" металл ,в нем больше святости...
Не бедные они были,а чтили традиции....
Серебро...золото...предметы из них больше относились к "дарственным"
Это мое имхо)
Где то читал что один князь отказался от наследованных земель оставив себе лишь крест отцовый (энколпи) из меди.......книжка дома лежит
Конечно в 18м традиции уже ослабли...но думаю большинство могло себе позволить крестик из серебра....но практика показывает что находим в 90% медь.....
Длинный пост получился....отвлекся от темы :)

_________________
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" © Дж.Оруэлл


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 15 сен, 2010 08:36
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
crayserg, я тоже озадачивался этим вопросом про йод.Моя версия такова:крест то серебряный,это однозначно,а вот какой пробы это серебро-не известно.Скорее всего проба не высока-отсюда такая реакция на йод.Все современные ГОСТированые пробы это 875-я (84-я царская) и 925-я.Серебро это не золото.Оно по другому реагирует на агрессивные среды.Это все могут наблюдать по монетам поднятым из-под земли.Они частично или полностью в патине.С золотом такого не будет,хоть и проба 500-какая то.По поводу доступности серебра могу процитировать какого то классика (не помню кого,но не важно):"В 19-том веке крестьянин мог прожить всю жизнь и не подержать в руках серебряного рублёвика".Так что далеко не каждый ,а тем более в 18-м веке, мог себе позволить крестик из серебра.Что касаемого щедрого князя,то здесь тоже не так всё просто. В древней Руси богатым считался человек,который раздавал.А который стяжал не считался богатым,т.к. не мог в силу своей жадности распоряжаться своим добром.Так что такой поступок князя может и не объясняется его природной щедростью,а,говоря современным языком,грамотный пиар-ход.


Последний раз редактировалось vvvvv Ср 15 сен, 2010 15:36, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 15 сен, 2010 10:19
  

crayserg
Пользователь: #49
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 5078
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 259
ранг 100ранг 100ранг 100
vvvvv,
Пробу проводят отчасти очистив поверхность,даже низкопробное серебро дает реакцию.....
Я кстати не оспариваю металл креста в этой теме,просто не пойму
неэффективность примитивного анализа,не хочу сам попасть в ошибку в будущем
Про проникновение серебра в обиход населения 18 века ...в научных работах не читал(не попадались)...знаю что в государстве была проблема с этим металлом..и постоянно натыкаюсь на поселухи с большим кол-м меди ,но без серебра....
Но удивительно на более ранних допустим 17го века ...чешуя встречается,монетная система на ней и была построена,а вот кресты из серебра -нет....
сказал-бы:
проще найти более ранние кресты из серебра
Допустим крестик из серебра вес(1,2гр)... 3-4 монетки...богатство? не знаю ,более склонен считать что не традиционно....
По поводу князя :) ? верю в благородство...да и заслужив доблестью в походах,все равно одарен был землями....

_________________
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" © Дж.Оруэлл


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 15 сен, 2010 10:27
  

HOOK
Модератор
Модератор
Пользователь: #3683
Зарегистрирован: 2009-05-14
Сообщений: 8112
Откуда: Подольск
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 417
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
crayserg,успокою :D до этого пробовал импортным иодным карандашом.сейчас-советским ядреным иодом.все нормально.темное пятно присутствует.ради интереса-вес крестика 6,7 грамм.

_________________
Древние славяне прекрасно знали, что такое земледелие и скотоводство и поэтому никогда этим не занимались.

Зарезал бы я вас-да некогда возиться(с)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 15 сен, 2010 10:33
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
crayserg,я написал про высокую пробу именно для того чтоб внести ясность про этот экспресс-анализ.Все экспресс-анализы примитивны.Применяемое сейчас серебро высокопробное,поэтому такой анализ устраивает.Какова реакция йода на низкопробное серебро думаю не знает ни один ювелир,т.к. в современной ювелирной промышленности они не используются.Даже двухкомпонентные сплавы могут сильно отличаться по свойствам от металлов из которых состоят и иметь третьи,совершенно другие,свойства.
3-4 монетки-богатство.Конечно смотря у кого?4 монетки почти 2 гуся.Наверное 2 гуся лучший выбор,чем маленький крестик.
Вера в благородство это хорошо.Повезло Вам,что верите,а я вот не верю (жизнь научила).Я к сожалению (или к счастью) не был знаком с этим князем.Может он и был благороден.Я высказал всего версию.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 15 сен, 2010 11:13
  

BLOODNY
Модератор
Модератор
Пользователь: #2902
Зарегистрирован: 2009-01-20
Сообщений: 4764
Откуда: Псков
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
тут наверное в куче все...и "святость" меди, отчасти притянута "за уши", т.к. судя по находкам, крестики теряли очень часто, и все таки потерять медный крестик, не так накладно было как серебряный.
Ведь посмотрите, многие поповские кресты серебряные или даже золотые(у высших чинов), и святость меди тут роли не играет..

_________________
Совесть - вот судья нам и закон...
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 15 сен, 2010 11:16
  

HOOK
Модератор
Модератор
Пользователь: #3683
Зарегистрирован: 2009-05-14
Сообщений: 8112
Откуда: Подольск
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 417
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
bloodny, Володь,скорее всего "святость"дешевых металлов притянута за уши теми,у кого в основном серебро да злато были...это из серии-
легче верблюду пройти через игольное ушко,
чем богатому человеку попасть в рай (с)

_________________
Древние славяне прекрасно знали, что такое земледелие и скотоводство и поэтому никогда этим не занимались.

Зарезал бы я вас-да некогда возиться(с)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 15 сен, 2010 11:29
  

crayserg
Пользователь: #49
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 5078
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 259
ранг 100ранг 100ранг 100
hook,
развеяли сомнения!наш йод самый.....! :)

bloodny,
возможно что и притянули :)
изначально, во времена крещения и позже меди отводили большее значение (энколпи вообще практически не делали из серебра(единицы)...,про иконки .... промолчу не слышал).....
Если бы не медь этого раздела форума может быть и небыло :)
А про служителей? они разные бывают....(люди же в первую очередь со всеми вытекающими)
Знаю одного копом увлекается.....а другой неделю назад увидев нас на дороги у машины назвал: "гробокопателями" просто так бросил словечко.....
Здорово?

_________________
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" © Дж.Оруэлл


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 15 сен, 2010 19:16
  

колюня
Пользователь: #479
Зарегистрирован: 2007-09-25
Сообщений: 2270
Откуда: железнодорожный
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 41
нет репутации
чес слово, я такие только в сплавах видел, больше всего в белой бронзе. цвет один в один! очень рад за сребренность.
hook, а по пробе не подсказали?

_________________
панаехалитут


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 15 сен, 2010 19:52
  

HOOK
Модератор
Модератор
Пользователь: #3683
Зарегистрирован: 2009-05-14
Сообщений: 8112
Откуда: Подольск
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 417
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
колюня, подсказали....сказали,что г...полное(проба).но с серебром :D типа с оловом сплав.

_________________
Древние славяне прекрасно знали, что такое земледелие и скотоводство и поэтому никогда этим не занимались.

Зарезал бы я вас-да некогда возиться(с)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 16 сен, 2010 08:01
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
hook {писал(а)}:
колюня, подсказали....сказали,что г...полное(проба).но с серебром :D типа с оловом сплав.
Именно так всё и предполагалось с самого начала.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 28 сен, 2010 14:09
  

StreloK
Пользователь: #1311
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 1280
Откуда: Лос-Пэтрос или Московия
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 218
ранг 100ранг 100ранг 100
Да крестик зачётный, поднят с бывшего тракта. При мне дело было.
Так что на старых дорогах есть что поискать.

{Изображение}

_________________
Человек в черном уходил в пустыню, и стрелок последовал за ним @ C.Кинг "Тёмная башня. Стрелок"

- Только враги говорят друг другу правду. Друзья и возлюбленные, запутавшись в паутине взаимного долга, врут бесконечно...

- Даже если и нет никакого предателя, люди его всё равно отыщут.


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100