Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Металлопластика и Ювелирка

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 16 фев, 2014 18:28
  

Иван2Иван
Пользователь: #9819
Зарегистрирован: 2013-07-21
Сообщений: 134
Откуда: СССР (УССР)
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 1
нет репутации
Raccoon {писал(а)}:
Два "L" в фамилии-похоже ближе к Литве искать надо.. фамилия литовского происхождения..


Это Гроденский регион, Белоруссия. Сколько такая печать может стоить?

_________________
"За аватаркой прячешь прыщи? Лучше с прибором монеты ищи!" (Современный пиит)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 16 фев, 2014 21:42
  

Raccoon
Пользователь: #2968
Зарегистрирован: 2009-01-28
Сообщений: 2955
Откуда: CПб,Красное Село. Карелия.
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 190
ранг 100ранг 100
Я не спец.. но если это не супер-раритет, то цена в таком сохране символическая.. по крайней мере глядя на фото...

_________________
Noch und noch! Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить, мужество изменить то, что могу и мудрость отличить одно от другого.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 17 фев, 2014 10:36
  

Тымф
Пользователь: #8063
Зарегистрирован: 2011-11-02
Сообщений: 6599
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 614
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Мне видится горизонтальная линия между стрелами. Само по себе наличие такого герба на печати никак не означает принадлежности его владельца к знатному роду.

_________________
Шурум-бурум!!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 17 фев, 2014 13:22
  

Иван2Иван
Пользователь: #9819
Зарегистрирован: 2013-07-21
Сообщений: 134
Откуда: СССР (УССР)
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 1
нет репутации
Тымф {писал(а)}:
Мне видится горизонтальная линия между стрелами. Само по себе наличие такого герба на печати никак не означает принадлежности его владельца к знатному роду.


Печать принадлежала одному из представителей рода Воловичей. это не догадка, это факт.

_________________
"За аватаркой прячешь прыщи? Лучше с прибором монеты ищи!" (Современный пиит)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 17 фев, 2014 13:49
  

Тымф
Пользователь: #8063
Зарегистрирован: 2011-11-02
Сообщений: 6599
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 614
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Иван2Иван {писал(а)}:
Тымф {писал(а)}:
Мне видится горизонтальная линия между стрелами. Само по себе наличие такого герба на печати никак не означает принадлежности его владельца к знатному роду.


Печать принадлежала одному из представителей рода Воловичей. это не догадка, это факт.

Так поделитесь, пожалуйста, откуда такая 100%-ная уверенность проистекает. В Польше, конечно, не как в Грузии, где каждый 2-ой из княжеского рода, но шляхетское "пенёндзау нем, а гонар мам" никто не отменял. Вот и интересно, как по находке в земле печати с гербом можно уверенно сказать, что она принадлежала кому-то из определённого рода.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 17 фев, 2014 14:23
  

SMART
Пользователь: #9956
Зарегистрирован: 2013-10-28
Сообщений: 4692
Откуда: Тверская губерния
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 984
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Дорогие коллеги!

"Вот приобрел себе такую польскую дворянскую печать. На ней польский герб Богория. Что о ней ещетможно сказать? Помогите с информацией об этом предмете."

да и зачем тогда чья то помощь? если вы со сто процентной уверенностью все про нее знаете, что еще можно подсказать? :194

_________________
Все жизненные противоречия сглаживаются лопатой !!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 17 фев, 2014 14:44
  

Тымф
Пользователь: #8063
Зарегистрирован: 2011-11-02
Сообщений: 6599
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 614
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Воловичи скорее литовский род, чем польский, но это не предмет спора, такая вещь, поднятая на территории Гродненской области, вполне могла принадлежать отпрыску этого многочисленного родословного древа. Но говорить "100%" надо очень осторожно, вот что я, собственно, и хотел подчеркнуть прошлой репликой. Такая печать вполне могла висеть на кольце с ключами у управляющего имением кого-нибудь из Воловичей, к примеру. Заинтересовать любителя геральдики такая вполне себе может, на польском сайте её продать получилось бы значительно успешнее, мне кажется. Здесь интерес будет тоже, но вот будет ли подкреплён адекватной ценой - только аук покажет.

_________________
Шурум-бурум!!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 18 фев, 2014 00:40
  

Иван2Иван
Пользователь: #9819
Зарегистрирован: 2013-07-21
Сообщений: 134
Откуда: СССР (УССР)
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 1
нет репутации
Друзья, уже во время обсуждения стали известны не только фамилия, но и имя владельца печати. Информация 100% и связана с историей этой печати. Поэтому всем спасибо!.

_________________
"За аватаркой прячешь прыщи? Лучше с прибором монеты ищи!" (Современный пиит)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 18 фев, 2014 09:41
  

Тымф
Пользователь: #8063
Зарегистрирован: 2011-11-02
Сообщений: 6599
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 614
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Иван2Иван {писал(а)}:
Друзья, уже во время обсуждения стали известны не только фамилия, но и имя владельца печати. Информация 100% и связана с историей этой печати. Поэтому всем спасибо!.

Рад бы поздравить но про отношение к 100% выше уже писал. Сам родом с Беларуси, история ВКЛ и Речи Посполитой мне не совсем незнакомы, отсюда и сдержанный скепсис, уж простите.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 18 фев, 2014 19:15
  

Raccoon
Пользователь: #2968
Зарегистрирован: 2009-01-28
Сообщений: 2955
Откуда: CПб,Красное Село. Карелия.
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 190
ранг 100ранг 100
По цене-связались с коллегой из Польши. Обещал ответить попозже по цене.

_________________
Noch und noch! Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить, мужество изменить то, что могу и мудрость отличить одно от другого.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 18 фев, 2014 21:05
  

Иван2Иван
Пользователь: #9819
Зарегистрирован: 2013-07-21
Сообщений: 134
Откуда: СССР (УССР)
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 1
нет репутации
Raccoon {писал(а)}:
По цене-связались с коллегой из Польши. Обещал ответить попозже по цене.


Спасибо! Печать принадлежала одному из Воловичей и была утеряна в 1833 г. Найдена на месте потери, которое было письменно зафиксировано.

_________________
"За аватаркой прячешь прыщи? Лучше с прибором монеты ищи!" (Современный пиит)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 18 фев, 2014 21:29
  

Пользователь: #6588
Зарегистрирован: 2010-12-21
Сообщений: 2590
Откуда: Батайск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 354
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Cижу с умным видом, надевши очки
Ну куя Я не вижу, хоть криком кричи
Какие Воловичи, какая стрела?
Толь я идиёт, толь там не ни куя
Я уширял её,я удлинял
но в этой печали,ни куя не понял
Да сделайте , еб вашу, оттиск
Дайте увидеть ,надежды, хоч маленький проблеск
А то я сиду , глаза уж устали,я всё глядю
Не возражаю, может я идиёт,
а может мой ком , меня в гласки ибё...



:194


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 19 фев, 2014 12:12
  

Тымф
Пользователь: #8063
Зарегистрирован: 2011-11-02
Сообщений: 6599
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 614
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
pilot, Да видно там герб Воловичей, видно, не ёрничай :) Хотя ТС фотку получше ленится сделать, этого не отнять.

_________________
Шурум-бурум!!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 19 фев, 2014 12:39
  

Тымф
Пользователь: #8063
Зарегистрирован: 2011-11-02
Сообщений: 6599
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 614
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Иван2Иван {писал(а)}:
Спасибо! Печать принадлежала одному из Воловичей и была утеряна в 1833 г. Найдена на месте потери, которое было письменно зафиксировано.


Если это действительно так, то это случай из разряда "один на миллион", и с этим грех не поздравить. Найти документальное свидетельство потери конкретной печати в обстановке, последовавшей вслед за подавлением польского восстания, "спроецировать" его на конкретную местность и отыскать печать (сохранившуюся за без малого 200 лет в земле, по которой обе мировые войны прошли "огнём и мечом", и именно ту, о которой писалось) - это случай неслыханной редкости, мне до этого ни разу с таким сталкиваться не приходилось, отсюда и некоторые сомнения, упомянутый скепсис. Но, как человек бывалый и повидавший в жизни всякое, в том числе и случаи редчайшего свойства, стараюсь верить в лучшее. Но никогда не перестаю сомневаться, особенно при утверждениях типа "инфа 100%". Вот не хочу вас расстраивать, но вы ведь пишете в стартовом посте "Вот приобрел себе такую польскую дворянскую печать", так откуда эта 100%-ная уверенность? Из рассказа продавца? Из вашего последующего расследования? Поделитесь, пожалуйста вашими источниками или выводами, это, кстати, и стоимость печати очень повысит. У нас здесь проскакивала печать французского дворянина с гербом, потерянная им в сражении под Красным, и попавшая, как трофей в наши южные края, так человек, даже продав её, не поленился отписать про результат исследования купившего печать человека. А у вас всё заранее известно, вот бы и вам форумчан порадовать, да артефакту цену набить ;)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 20 фев, 2014 00:47
  

Иван2Иван
Пользователь: #9819
Зарегистрирован: 2013-07-21
Сообщений: 134
Откуда: СССР (УССР)
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 1
нет репутации
Тымф {писал(а)}:
Иван2Иван {писал(а)}:
Спасибо! Печать принадлежала одному из Воловичей и была утеряна в 1833 г. Найдена на месте потери, которое было письменно зафиксировано.


Если это действительно так, то это случай из разряда "один на миллион", и с этим грех не поздравить. Найти документальное свидетельство потери конкретной печати в обстановке, последовавшей вслед за подавлением польского восстания, "спроецировать" его на конкретную местность и отыскать печать (сохранившуюся за без малого 200 лет в земле, по которой обе мировые войны прошли "огнём и мечом", и именно ту, о которой писалось) - это случай неслыханной редкости, мне до этого ни разу с таким сталкиваться не приходилось, отсюда и некоторые сомнения, упомянутый скепсис. Но, как человек бывалый и повидавший в жизни всякое, в том числе и случаи редчайшего свойства, стараюсь верить в лучшее. Но никогда не перестаю сомневаться, особенно при утверждениях типа "инфа 100%". Вот не хочу вас расстраивать, но вы ведь пишете в стартовом посте "Вот приобрел себе такую польскую дворянскую печать", так откуда эта 100%-ная уверенность? Из рассказа продавца? Из вашего последующего расследования? Поделитесь, пожалуйста вашими источниками или выводами, это, кстати, и стоимость печати очень повысит. У нас здесь проскакивала печать французского дворянина с гербом, потерянная им в сражении под Красным, и попавшая, как трофей в наши южные края, так человек, даже продав её, не поленился отписать про результат исследования купившего печать человека. А у вас всё заранее известно, вот бы и вам форумчан порадовать, да артефакту цену набить ;)


Вещь не продается. Ценой интересовался ради любопытства. Полагаю, тема обсуждения может быть закрыта.

_________________
"За аватаркой прячешь прыщи? Лучше с прибором монеты ищи!" (Современный пиит)


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


cron
top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100