Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Металлопластика и Ювелирка

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 04 ноя, 2009 15:24
  

Сюша
Пользователь: #3944
Зарегистрирован: 2009-07-12
Сообщений: 1088
Откуда: С-Петербург, Академическая
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 118
ранг 100ранг 100
вот на что-то подобное больше похож


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 04 ноя, 2009 18:34
  

crayserg
Пользователь: #49
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 5078
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 259
ранг 100ранг 100ранг 100
Сюша {писал(а)}:
Сильное отличие от того, что предлагают все в том, что его форма отличатся.... не ровные лучи, а расходящиеся к концам (расширяютс)... вот что смущает


Я думаю,если бы лучи были равносторонние при сохранении формы,можно было бы говорить о другом типе,а так?скорее всего это украшение

Много интересного прочитал,например:
В XI и особенно в XII в. в Киеве и других городах Древней Руси получил развитие плетеный орнамент и так называемый “звериный стиль”, широко распространенный в искусстве Западной Европы раннего средневековья. Плетеный орнамент приходит на смену древнему геометрическому. Он отражает тяготение к причудливости и фантастичности образов. Узоры плетения усиливают нереальность изображения. В киевском искусстве плетение усложнено, линии образуют причудливые рисунки, магическая сторона “магического стиля” ослабевает и усиливается интерес к декоративности, к самому узору.
Само плетение не было изобретением мастеров Киевской Руси. Оно пришло из искусства других стран, главным образом из стран Востока и Византии. Мощное воздействие плетеной орнаментики, пришедшей сюда извне, было поддержано местным мимитивным орнаментом. Это позволило плетению широко развиваться на русской почве и довольно скоро приобрести самостоятельные художественные черты....
Вот отсюда:
http://www.iatp.am/ara/sites/ornaments/ ... n/2-12.htm
Очень заинтересовали изображения шотландских пиктов,к делу это не относится думаю,но вот интересная ссылка:
http://liberea.gerodot.ru/books/pikty4.htm

Но больше склоняюсь к датировке 13-14в,в принципе и Kosmos дает точную привязку по сопутке.
На одном ставрографическом форуме предложили посмотреть
НА №2 ИЗ СУРОВА,
но у меня этого издания нет,кста буду рад если кто даст ссылку на электронный вид.

_________________
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" © Дж.Оруэлл


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 04 ноя, 2009 19:19
  

Kosmos
Пользователь: #2827
Зарегистрирован: 2009-01-11
Сообщений: 11349
Откуда: Сарай
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Runner, вы правы все сошлись на этом варианте, просто разновид с расширяющимися балками, что говорит о его более ранней датировки, относительно таких же но прямых, Сюша, плетенка на крестах скорее всего и была заимствована у кельтов, как символ означающий счастье, удачу,

_________________
Не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах !!!
Воспринимайте события спокойно, не пытаясь обращать всю силу вашего возмущения на те аспекты внешнего мира, которые вас не вполне устраивают.
Улыбнитесь миру и мир улыбнется Вам !


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 04 ноя, 2009 21:29
  

wolf73
Пользователь: #1272
Зарегистрирован: 2008-04-02
Сообщений: 1301
Откуда: Санкт Петербурх
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 111
ранг 100ранг 100
Аналоги ... Да простят меня владельцы ...

_________________
Надежду не потерял , ищу метеориты .


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 04 ноя, 2009 23:24
  

Kosmos
Пользователь: #2827
Зарегистрирован: 2009-01-11
Сообщений: 11349
Откуда: Сарай
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
номер два один в один по форме и навершию, но сымый прикольный на мой не профессиональный взгляд все же третий.wolf73, если можно ссылку на первоисточник в личку.

_________________
Не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах !!!
Воспринимайте события спокойно, не пытаясь обращать всю силу вашего возмущения на те аспекты внешнего мира, которые вас не вполне устраивают.
Улыбнитесь миру и мир улыбнется Вам !


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 04 ноя, 2009 23:30
  

wolf73
Пользователь: #1272
Зарегистрирован: 2008-04-02
Сообщений: 1301
Откуда: Санкт Петербурх
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 111
ранг 100ранг 100
Самый прикольный скорее первый ... :wink:
С уважением .

_________________
Надежду не потерял , ищу метеориты .


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 05 ноя, 2009 00:04
  

Kosmos
Пользователь: #2827
Зарегистрирован: 2009-01-11
Сообщений: 11349
Откуда: Сарай
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Вполне возможно, ставрография для меня темный лес, а что в нем прикольного, размер?

_________________
Не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах !!!
Воспринимайте события спокойно, не пытаясь обращать всю силу вашего возмущения на те аспекты внешнего мира, которые вас не вполне устраивают.
Улыбнитесь миру и мир улыбнется Вам !


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 05 ноя, 2009 00:16
  

crayserg
Пользователь: #49
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 5078
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 259
ранг 100ранг 100ранг 100
wolf73 эти кресты как датированы?
общее мнение 13-14в по кресту в начале темы.....подтверждено?

_________________
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" © Дж.Оруэлл


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 05 ноя, 2009 00:36
  

Kosmos
Пользователь: #2827
Зарегистрирован: 2009-01-11
Сообщений: 11349
Откуда: Сарай
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
кстати про эту форму с расширяющимися балками находили такой, обе стороны гладкие, похоже самопал, сопутка те же дирхемы.

_________________
Не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах !!!
Воспринимайте события спокойно, не пытаясь обращать всю силу вашего возмущения на те аспекты внешнего мира, которые вас не вполне устраивают.
Улыбнитесь миру и мир улыбнется Вам !


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 05 ноя, 2009 13:47
  

Мужык
Пользователь: #1569
Зарегистрирован: 2008-05-20
Сообщений: 1820
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 70
нет репутации
Расширяющиеся концы - влияние западной культуры, насколько я знаю.
Показал фотки спецам. Один из экспертов датировал так - "около 1400 г.".


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 16 ноя, 2009 00:33
  

Kosmos
Пользователь: #2827
Зарегистрирован: 2009-01-11
Сообщений: 11349
Откуда: Сарай
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Хотелось бы услышать Ваши мнения по атрибуции, датировке и примерной стоимости по другому крестику, серебро, остатки золочения, размеры на фото.

_________________
Не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах !!!
Воспринимайте события спокойно, не пытаясь обращать всю силу вашего возмущения на те аспекты внешнего мира, которые вас не вполне устраивают.
Улыбнитесь миру и мир улыбнется Вам !


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 16 ноя, 2009 20:37
  

Kosmos
Пользователь: #2827
Зарегистрирован: 2009-01-11
Сообщений: 11349
Откуда: Сарай
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
у когонить есть Нечитайло, мож у него есть, говорят шо это корсунчик.

_________________
Не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах !!!
Воспринимайте события спокойно, не пытаясь обращать всю силу вашего возмущения на те аспекты внешнего мира, которые вас не вполне устраивают.
Улыбнитесь миру и мир улыбнется Вам !


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 16 ноя, 2009 21:58
  

Пиролиз
Пользователь: #2024
Зарегистрирован: 2008-08-14
Сообщений: 120
Откуда: Н.Н(Нижегородская область)
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 8
нет репутации
Привет, Земляк.
Каталог Нечитайло 2006:
http://narod.ru/disk/12468837000/nechit ... 6.zip.html.
431 метр.Только там этого креста нет.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 17 ноя, 2009 10:36
  

Kosmos
Пользователь: #2827
Зарегистрирован: 2009-01-11
Сообщений: 11349
Откуда: Сарай
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Пиролиз, спасибо земеля, каталог уже качнули, теперь теряюсь в догадках где найти описание такого экземпляра, возможно из не описанных, корсунский крест нашел, он вообще каменный, но почему-то один немногословный эксперт на соседнем форуме все равно его назвал корсунчиком и посоветовал читать книжки, только какие?

_________________
Не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах !!!
Воспринимайте события спокойно, не пытаясь обращать всю силу вашего возмущения на те аспекты внешнего мира, которые вас не вполне устраивают.
Улыбнитесь миру и мир улыбнется Вам !


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 17 ноя, 2009 10:44
  

КапаЙ
Пользователь: #2916
Зарегистрирован: 2009-01-21
Сообщений: 2543
Откуда: Плюк
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 164
ранг 100ранг 100
Пиролиз а выложи пожалуйста на нн кольцо, на народе почемуто уже нет...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 17 ноя, 2009 11:29
  

Kosmos
Пользователь: #2827
Зарегистрирован: 2009-01-11
Сообщений: 11349
Откуда: Сарай
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
КапаЙ, какое нах кольцо, ты мне крест определи, а не флуди в теме.

_________________
Не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах !!!
Воспринимайте события спокойно, не пытаясь обращать всю силу вашего возмущения на те аспекты внешнего мира, которые вас не вполне устраивают.
Улыбнитесь миру и мир улыбнется Вам !


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 17 ноя, 2009 13:14
  

Пиролиз
Пользователь: #2024
Зарегистрирован: 2008-08-14
Сообщений: 120
Откуда: Н.Н(Нижегородская область)
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 8
нет репутации
Капай, на нн-кольцо не выложу, не силён я в этих делах, пошукай по форумам, или на нижегородском попроси yamaguti, он думаю не откажет и перезальёт.
Kosmos, у Нечитайло, Ханенко и Гнутовой таких крестов нет, подобные есть, в основном каменные.В электронных версиях какталогов таких тоже не встречал.Похож на корсунские крестики 11-12 веков, но не факт.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 17 ноя, 2009 13:50
  

Kosmos
Пользователь: #2827
Зарегистрирован: 2009-01-11
Сообщений: 11349
Откуда: Сарай
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Пиролиз, крестик явно не описанн, датировали его вп14-пч15 века, хотя ХЗ как я понял датируют только по форме.

_________________
Не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах !!!
Воспринимайте события спокойно, не пытаясь обращать всю силу вашего возмущения на те аспекты внешнего мира, которые вас не вполне устраивают.
Улыбнитесь миру и мир улыбнется Вам !


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 17 ноя, 2009 14:24
  

Мужык
Пользователь: #1569
Зарегистрирован: 2008-05-20
Сообщений: 1820
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 70
нет репутации
Kosmos, нет аналогов - нет точной датировки. Остаются догадки и надежда на опыт экспертов.
Есть один товарищ - все хочет свой серебряный с остатками позолоты крестик продать за миллионы - датировать его толком не могут, аналогов нет, из чего он делает вывод, что эта находка имеет редкость около R99, а ему при продаже хватит на квартиру и машину. Каждому :)
Но вот дают за него пока только 10 тыщ рублей.
Тут - аналогичная ситуация.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 17 ноя, 2009 14:38
  

Kosmos
Пользователь: #2827
Зарегистрирован: 2009-01-11
Сообщений: 11349
Откуда: Сарай
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Мужык, согласен, только с той разницей что с ценой я уже примерно определился, продавать будем но после нового года, просто так как сам не спец по мелкой пластике и кроме общедоступных каталогов ничем не располагаю, надеялся на то что где-то есть описание подобного крестика.

_________________
Не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах !!!
Воспринимайте события спокойно, не пытаясь обращать всю силу вашего возмущения на те аспекты внешнего мира, которые вас не вполне устраивают.
Улыбнитесь миру и мир улыбнется Вам !


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 55


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100