Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Металлопластика и Ювелирка

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Наперстный крест
СообщениеДобавлено: Вс 04 июл, 2010 21:52
  

АНДРЕЙШ
Пользователь: #4474
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 137
Откуда: Дмитров МО
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 14
нет репутации
В эту субботу в МО на склоне оврага рядом с исчезнувшей деревушкой был поднят вот такой крест. Помогите датировать. По оборотной стороне не нашёл аналогов.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 04 июл, 2010 22:26
  

Kosmos
Пользователь: #2827
Зарегистрирован: 2009-01-11
Сообщений: 11349
Откуда: Сарай
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Переливок с энколпа, 16 век, ИМХО, в сопутке поди полно чекуи Грозного.

_________________
Не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах !!!
Воспринимайте события спокойно, не пытаясь обращать всю силу вашего возмущения на те аспекты внешнего мира, которые вас не вполне устраивают.
Улыбнитесь миру и мир улыбнется Вам !


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 04 июл, 2010 22:29
  

Мужык
Пользователь: #1569
Зарегистрирован: 2008-05-20
Сообщений: 1820
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 70
нет репутации
Согласен с Kosmos. Цена в таком состоянии - 2000-2500 р.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 04 июл, 2010 22:50
  

АНДРЕЙШ
Пользователь: #4474
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 137
Откуда: Дмитров МО
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 14
нет репутации
А вот чешуи как раз и нет ,или не нашёл. Скорее всего отдельная потеряшка и к бывшей деревне не имеет никакого отношения. За датировку спасибо. По оборотной стороне есть какие мнения?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 04 июл, 2010 23:16
  

DerStorm
Пользователь: #3782
Зарегистрирован: 2009-06-03
Сообщений: 807
Откуда: Шуйский Уезд
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 26
нет репутации
Обратка более или менее распространенная для энколпов-коробок . Пару на ревью в последнее время всплывало.

_________________
Ищу запчасти к этим Крестам.
http://s40.radikal.ru/i090/1007/82/dfddc2746fca.jpg


          Вернуться наверх  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 05 июл, 2010 09:51
  

www
Пользователь: #2565
Зарегистрирован: 2008-11-24
Сообщений: 182
Откуда: Одинцовский р-н МО
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 22
нет репутации
По обратке смею предположить (утверждать): в центре - изображение Богоматери с ладонями у груди, по краям Креста, в медальенах - изображения евангелистов : Марка, Матфея, Луки и Иоанна. Переливка с более раннего энколпиона (псевлоэнколпион), по иконографии - не позднее 14 века.
С ув. www.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 05 июл, 2010 11:25
  

crayserg
Пользователь: #49
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 5078
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 259
ранг 100ранг 100ранг 100
Риторический вопрос: может ли крест хоть и двусторонний переливок,но из одной створки являться 'псевдоэнколпионом'? мое мнение :нет...Иконография: 14в,но энколпи поздний,а переливка ещё более поздняя: 16в.Кста возможно того же времени что и энколпи. Подобный энколпи мне попадался,если я всё правильно вижу с экрана телефона .

_________________
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" © Дж.Оруэлл


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 05 июл, 2010 13:55
  

Сеня
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #123
Зарегистрирован: 2007-07-12
Сообщений: 3069
Откуда: ВАО Москва
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 162
ранг 100ранг 100
Да все правильно! 16 и НЕ старше!

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
"Спасибо" не пригодится в крепком кулацком хозяйстве!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 05 июл, 2010 20:43
  

DerStorm
Пользователь: #3782
Зарегистрирован: 2009-06-03
Сообщений: 807
Откуда: Шуйский Уезд
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 26
нет репутации
"Переливка с более раннего энколпиона (псевлоэнколпион)"

Плохая фраза. Энколпион - когда с ковчежцем на петлях или клепке .
Псевдоэнколпион - нечто из 2 створок без ковчежца - оборотки створок гладкие. Оглавие - прилитое или подвижное , соединение створок - клепка , чаще всего.
Наперсный крест (на базе энк. или псевдика) - чаще двухсторонняя ЦЕЛИКОВАЯ переливка с энколпиона или псевдоэнколпиона.Соответственно крепления створок нет , ввиду отсутствия отдельных створок (единый кирпич) . Оглавия - примазаные , прилитые,подвижные(?)
Как-то так

_________________
Ищу запчасти к этим Крестам.
http://s40.radikal.ru/i090/1007/82/dfddc2746fca.jpg


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 05 июл, 2010 20:51
  

колюня
Пользователь: #479
Зарегистрирован: 2007-09-25
Сообщений: 2270
Откуда: железнодорожный
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 41
нет репутации
АНДРЕЙШ, находка бомба вообще! +

_________________
панаехалитут


          Вернуться наверх  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 08 июл, 2010 08:38
  

www
Пользователь: #2565
Зарегистрирован: 2008-11-24
Сообщений: 182
Откуда: Одинцовский р-н МО
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 22
нет репутации
DerStorm. "Переливка с энколпиона (псевдоэнколпиолн)", фраза наверное действительно не очень. Т.к. ввела Вас в заблуждение. Имелось ввиду, что этот крест есть переливка с энколпиона - псевдоэнколпиона. В книге Нечтайло он представлен как псевдоэнколпион но вдругом источнике - как энколпион. И конечно же, я не называл этот крест псевдоэнколпионом. Это как-то д.б. и так понятно, по тексту. Так вот, даже приведеный у Нечитайло псевдоэнколпион датируется им же до 14 века. Из всего того , что Вы написали в посте, я так и не понял, в чем возражение? И на чем основана датировка 16 век? Если даного креста, то никто не утверждал иного. А вообще, о чем хотели сказать?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 08 июл, 2010 19:57
  

DerStorm
Пользователь: #3782
Зарегистрирован: 2009-06-03
Сообщений: 807
Откуда: Шуйский Уезд
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 26
нет репутации
Ну , скажем так , переливать с энколпионов в наперсники начали в 16 ... Нечитайло под рукой нет.

Кстати , кто внимательно не смотрел , гляньте на петли :D Я сам даже сначала непонял.

Там нет петель , т.е. на оригинале был уже блок под оглавие , а не отдельные петли. ... Короче - Это - наперсник , переливок с наперсника с подвижным оглавием :shock: Есть подобный , без оглавия , буду разбирать коллекцию после переезда - покажу фото.

http://k1000k.narod.ru/foto/2-2.htm

_________________
Ищу запчасти к этим Крестам.
http://s40.radikal.ru/i090/1007/82/dfddc2746fca.jpg


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 08 июл, 2010 20:01
  

DerStorm
Пользователь: #3782
Зарегистрирован: 2009-06-03
Сообщений: 807
Откуда: Шуйский Уезд
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 26
нет репутации
Вот фото моего.

_________________
Ищу запчасти к этим Крестам.
http://s40.radikal.ru/i090/1007/82/dfddc2746fca.jpg


          Вернуться наверх  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 09 июл, 2010 01:13
  

www
Пользователь: #2565
Зарегистрирован: 2008-11-24
Сообщений: 182
Откуда: Одинцовский р-н МО
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 22
нет репутации
Неужели сами не видете, что ваш крест и приведенный выше схожи только по форме самого креста. А обратка? Она на вашем кресте есть или нет? А то получается, что "похожа свинья на ежа: така только шерсть тонка". Ну и риторический вопрос, чего сказать хотели-то? То что крест 16 века? Ну так не спорит же никто.
С ув. www.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 09 июл, 2010 07:35
  

DerStorm
Пользователь: #3782
Зарегистрирован: 2009-06-03
Сообщений: 807
Откуда: Шуйский Уезд
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 26
нет репутации
www , всегда все на свой счет принимаешь ? Сказать хотел ровно то , что сказал.

"И на чем основана датировка 16 век?" - сказал.

Мой крест - совсем другого типа , оригинальный энколпион несколько более поздний . Приведен он , кстати , для иллюстрации "блоков" крепления оглавия. Советую читать внимательнее.

Обратка есть - Илья

_________________
Ищу запчасти к этим Крестам.
http://s40.radikal.ru/i090/1007/82/dfddc2746fca.jpg


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


cron
top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100