Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Металлопластика и Ювелирка

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Чудо крест
СообщениеДобавлено: Чт 26 авг, 2010 22:13
  

Боб
Модератор
Модератор
Пользователь: #3462
Зарегистрирован: 2009-04-10
Сообщений: 9912
Откуда: Москва
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 533
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Вот увидел сиё чудо -копнул приятель,с его разрешения выкладываю ентот крестище,ещё половинку мощевика показал но не дал фотать,размером не меньше ,потрясло и захотелось найти!
{Изображение}
{Изображение}
{Изображение}
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 26 авг, 2010 22:17
  

Боб
Модератор
Модератор
Пользователь: #3462
Зарегистрирован: 2009-04-10
Сообщений: 9912
Откуда: Москва
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 533
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Ну знатоки определите плиз !

_________________
пацак по жизни...до цветных штанов -недорос,хоть и голова седая.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 26 авг, 2010 22:22
  

BLOODNY
Модератор
Модератор
Пользователь: #2902
Зарегистрирован: 2009-01-20
Сообщений: 4764
Откуда: Псков
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Боб, это т.н. "праздники"....наперсный крест...красотища!..редок!

_________________
Совесть - вот судья нам и закон...
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 26 авг, 2010 22:25
  

Боб
Модератор
Модератор
Пользователь: #3462
Зарегистрирован: 2009-04-10
Сообщений: 9912
Откуда: Москва
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 533
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
где слеплен и век не скажеш?

_________________
пацак по жизни...до цветных штанов -недорос,хоть и голова седая.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 27 авг, 2010 11:40
  

DerStorm
Пользователь: #3782
Зарегистрирован: 2009-06-03
Сообщений: 807
Откуда: Шуйский Уезд
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 26
нет репутации
Как где ? В к16-н17 в Новгороде.

_________________
Ищу запчасти к этим Крестам.
http://s40.radikal.ru/i090/1007/82/dfddc2746fca.jpg


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 27 авг, 2010 11:51
  

Боб
Модератор
Модератор
Пользователь: #3462
Зарегистрирован: 2009-04-10
Сообщений: 9912
Откуда: Москва
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 533
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
DerStorm, мерси

_________________
пацак по жизни...до цветных штанов -недорос,хоть и голова седая.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 27 авг, 2010 12:00
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
{Изображение}
"Древности Русские. Кресты и образки. Выпуск I", Киев 1899 г.
№130. Крест медный складной XV века (оборотная сторона) с изображениями Благовещения, Рождества Христова, Сретения, Богоявления, Преображения и Сошествия св. Духа на апостолов, с неразборчивыми надписями. (Слич. "Сборник Леопардова", серия 2, выпуск 2, таблица 1, № 5).

Под "Сборником Леопардова" подразумевается "Сборник снимков с предметов древностей, находящихся в городе Киеве в частных руках", выпускаемый в Киеве в начале 1890-х Леопардовым и Черневым. Может, есть у кого...

Предположу, что он и есть, при наложении картинок совпадение практически полное. Судя по непонятному наросту на оглавии, просто переделан.
{Изображение}

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 27 авг, 2010 12:13
  

Боб
Модератор
Модератор
Пользователь: #3462
Зарегистрирован: 2009-04-10
Сообщений: 9912
Откуда: Москва
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 533
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Нет на оглавии лик,крест отлит сразу,мож переливка дополненная.
Я вот выпрошу сфотать остатки мощевика,найденного с ним.
Там(на месте поиска) похоже в смутное время народцу изрядно сожгли,так как ещё поднято было около 10 ка остатков оплавленных крестов и все немахонькие,один крест по словам приятеля разрублен наискосок как будто саблей.

_________________
пацак по жизни...до цветных штанов -недорос,хоть и голова седая.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 27 авг, 2010 12:23
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Может переливка.
Но очень уж совпадают по форме, фигурам в сюжетах.
И многие текстовые описания в других источниках указывают на оборотную створку креста киевского производства (энколпионы "киевского" типа).

PS
Кстати, может и XIV век... или кон. XIV - нач. XV...

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


Последний раз редактировалось pike605 Пт 27 авг, 2010 12:54, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 27 авг, 2010 12:53
  

Боб
Модератор
Модератор
Пользователь: #3462
Зарегистрирован: 2009-04-10
Сообщений: 9912
Откуда: Москва
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 533
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
pike605, да похоже ты прав совпадение изюмиииитеееельно

_________________
пацак по жизни...до цветных штанов -недорос,хоть и голова седая.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 27 авг, 2010 14:24
  

DerStorm
Пользователь: #3782
Зарегистрирован: 2009-06-03
Сообщений: 807
Откуда: Шуйский Уезд
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 26
нет репутации
pike605 , ну , то , что это новгородское литье - не обсуждается , ибо стилистическое и иконографическое сходство имеется.Очень сомнительна инфа по центрам литья из источников 19 века.

Энколпионы сходных типов бытовали и в период 14-15 и в 16в , но датировать 16-17 , ИМХО позволяет оглавие.

_________________
Ищу запчасти к этим Крестам.
http://s40.radikal.ru/i090/1007/82/dfddc2746fca.jpg


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 27 авг, 2010 14:37
  

BLOODNY
Модератор
Модератор
Пользователь: #2902
Зарегистрирован: 2009-01-20
Сообщений: 4764
Откуда: Псков
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
DerStorm, согласен...именно 16-17 в.в...скорее даже 17 й, так как оглавие уже не подвижное.
вот тут все таки еще как у энколпиона
http://www.antiqicons.ru/show/76/

_________________
Совесть - вот судья нам и закон...
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 27 авг, 2010 15:37
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
bloodny, так это такой же крест (энколпион), как на рисунке из "Древностей". Но по датировке я больше склонен верить тем, кто этим занимался в 19 веке на научной основе, а не в 21-м на коммерческой. :D
А оглавие... м.б. это более поздняя переливка с энколпиона.

Боб, есть предложение.
Выстави эти фотки на форуме сайта "Христианство в искусстве". Там народа умного достаточно, кое-кто, как понимаю, с образованием по тематике.

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


Последний раз редактировалось pike605 Пт 27 авг, 2010 18:39, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 27 авг, 2010 15:47
  

Боб
Модератор
Модератор
Пользователь: #3462
Зарегистрирован: 2009-04-10
Сообщений: 9912
Откуда: Москва
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 533
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
ребят выставить мне разрешили пока ток здесь,крест найден на месте злодеяния в начале 16 века,именно на летописных данных и велся поиск в глухом лесу,данные летописи и находки совпали,и ещё сопутка мощевики,выпрошу сфотать выложу,пока мощевиков таких размеров здесь никто не выкладывал.
Счас сосванивался с хозяином находки он морально дозревает на продолжение поиска.Там творилась така хрень что они решили поиск прервать и смотаться.Было и головная боль и буря и деревья падающзие вслед

_________________
пацак по жизни...до цветных штанов -недорос,хоть и голова седая.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 27 авг, 2010 16:01
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Боб {писал(а)}:
...крест найден на месте злодеяния в начале 16 века...
Ну, ежели и впрямь так, то датировка более поздней быть не может. Стало быть, 15 век и получается.

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 27 авг, 2010 20:45
  

DerStorm
Пользователь: #3782
Зарегистрирован: 2009-06-03
Сообщений: 807
Откуда: Шуйский Уезд
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 26
нет репутации
Спорить бесполезно , ибо оглавие такое (я , даже , не про неподвижность , а про иконографию Спаса) возможно на конец 16 ....

_________________
Ищу запчасти к этим Крестам.
http://s40.radikal.ru/i090/1007/82/dfddc2746fca.jpg


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 27 авг, 2010 20:48
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
DerStorm, так я ж не спорю. :)
Что нашел, то и сказал-показал. Возможно, ошибаюсь.
Пущай Боб, если хочет и согласовав с корешом, покажет спецам.

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 28 авг, 2010 08:34
  

Пользователь: #3914
Зарегистрирован: 2009-07-05
Сообщений: 2612
Откуда: Саратовская область
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 111
ранг 100ранг 100
"Там творилась така хрень что они решили поиск прервать и смотаться.Было и головная боль и буря и деревья падающзие вслед"

Ох, непростая у вас там жизнь, уважаемый))))))


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 28 авг, 2010 10:00
  

DerStorm
Пользователь: #3782
Зарегистрирован: 2009-06-03
Сообщений: 807
Откуда: Шуйский Уезд
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 26
нет репутации
3сергей3 , зря иронизируете , скорее всего , просто не бывали на таких местах...

_________________
Ищу запчасти к этим Крестам.
http://s40.radikal.ru/i090/1007/82/dfddc2746fca.jpg


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 28 авг, 2010 15:37
  

Пиролиз
Пользователь: #2024
Зарегистрирован: 2008-08-14
Сообщений: 120
Откуда: Н.Н(Нижегородская область)
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 8
нет репутации
На капищах копаете штоль?


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


cron
top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100