Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Металлопластика и Ювелирка

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт 16 янв, 2014 20:36
  

Bailador
Пользователь: #5704
Зарегистрирован: 2010-07-19
Сообщений: 4791
Откуда: Санкт-Петербург, ЛО Волосовский район.
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 319
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Вот под Рождество поддарили мне несколько вещиц. 2 из них заслуживают внимания.
Слева понятно - килевидный крести 12-14 вв. А вот что за святые изображены? У меня такого не было.

А вот справа вообще непонятно. Оглавие как у энколпиона. Состоит из 2х частей. Человек с посохом - кто?
Искал по многим источникам - не нашел.
ПОнял, что крест - квадрифолий. Но почему разьемный?

Всем заранее спасибо за мнения и ссылки.


Последний раз редактировалось Bailador Пт 17 янв, 2014 17:00, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 16 янв, 2014 20:43
  

Складень
Пользователь: #7935
Зарегистрирован: 2011-10-03
Сообщений: 4526
Откуда: Питер. Яблоневка
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Золото (1)


Пункты репутации: 436
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Bailador, последний вопрос - потому что для мощей в правом место должно быть.

_________________
Не можешь сра..ть, не мучай жо..у.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 16 янв, 2014 20:47
  

Bailador
Пользователь: #5704
Зарегистрирован: 2010-07-19
Сообщений: 4791
Откуда: Санкт-Петербург, ЛО Волосовский район.
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 319
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Ну т.е. все таки справа энколпион?
Но ни в одном труде про энколпионы такой формы я не встретил. Да и маловат он для энколпиона. Забыл линейку выложить....

Правый предмет 1.5 см в поперечнике. Всего то. Толщина миллиметра 3.


Последний раз редактировалось Bailador Пт 17 янв, 2014 17:00, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 16 янв, 2014 21:15
  

Drunja33
Пользователь: #336
Зарегистрирован: 2007-08-20
Сообщений: 2089
Откуда: Волосово
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 126
ранг 100ранг 100
я таки дико извиняюсь, с чего это крестик так постарел?, обычно 16 датируют, в небеизвесных Губаницах вместе чешуей массово находили у всей компании да не по одному имеется.

_________________
{Изображение} "Нам чертовски повезло. Все, буквально все, едва заслышав что мы отправляемся за сокровищами, изо всех сил стараются нам помочь"(с) эсквайр Трелони.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 16 янв, 2014 21:35
  

Bailador
Пользователь: #5704
Зарегистрирован: 2010-07-19
Сообщений: 4791
Откуда: Санкт-Петербург, ЛО Волосовский район.
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 319
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Drunja33 {писал(а)}:
я таки дико извиняюсь, с чего это крестик так постарел?, обычно 16 датируют, в небеизвесных Губаницах вместе чешуей массово находили у всей компании да не по одному имеется.


Согласен, обсчитался - 14-16...
Массово с плетенкой. А такие с фигуркой, что - тоже частые?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 16 янв, 2014 21:51
  

Drunja33
Пользователь: #336
Зарегистрирован: 2007-08-20
Сообщений: 2089
Откуда: Волосово
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 126
ранг 100ранг 100
Соглашусь, возможно намного реже, у меня нет. :(

_________________
{Изображение} "Нам чертовски повезло. Все, буквально все, едва заслышав что мы отправляемся за сокровищами, изо всех сил стараются нам помочь"(с) эсквайр Трелони.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 16 янв, 2014 21:53
  

СКАТ
Пользователь: #8164
Зарегистрирован: 2011-11-27
Сообщений: 578
Откуда: Лен. область
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 73
нет репутации
шейная печать, сто пудово


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 16 янв, 2014 21:59
  

DUM-DUM
Модератор
Модератор
Пользователь: #9059
Зарегистрирован: 2012-08-12
Сообщений: 6775
Откуда: Лен. область
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 1000 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Золото (1)


Пункты репутации: 1397
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Крест под № 11 несет в средокрестии ростовую фигуру благословляющего Христа в положении вправо (влево от зрителя) с предстоящими по бокам. В левой руке Спасителя свиток. Вверху табличка с монограммой в две строки МРIO / IСХС. В килевидном окончании погрудное изображение Николая Угодника над ним надпись NI КО. Обратная сторона гладкая. Оглавие в виде граненой бусины с рельефным крестиком в ромбе. Килевидное окончание имеет декоративные вырезы. Состояние креста и качество отливки предполагает одну из первых копий. Здесь хорошо видно что Спаситель сидит на престоле с разворотом 3/4 вправо.
http://www.kulturologia.ru/blogs/220713/18573/
Здесь про килевики )


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 16 янв, 2014 22:00
  

Bailador
Пользователь: #5704
Зарегистрирован: 2010-07-19
Сообщений: 4791
Откуда: Санкт-Петербург, ЛО Волосовский район.
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 319
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Шейные печати имели вид негатива, т.е.чтобы оттиск был выпуклым.
И печати зачем делать на таком сложном подвесе, да еще из двух частей?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 16 янв, 2014 22:04
  

СКАТ
Пользователь: #8164
Зарегистрирован: 2011-11-27
Сообщений: 578
Откуда: Лен. область
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 73
нет репутации
Сами находили такую, один в один, так чо, не сумлевайся шейная печать


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 16 янв, 2014 22:05
  

DrZlO
Модератор
Модератор
Пользователь: #5289
Зарегистрирован: 2010-04-11
Сообщений: 6744
Откуда: Лен. Область.
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 661
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Bailador, Печать однозначно. на реве такие часто проходят. и у нас попадаются. а оттиски все в нутри.

_________________
Круглосуточная ветеринарная помощь, выезд в район, область. Груминг собак и кошек, любых пород и размеров независимо от возраста,физического состояния и особенностей пород. Выезд в район и область. тел 89095875553.https://vk.com/club65976004


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 16 янв, 2014 22:07
  

Bailador
Пользователь: #5704
Зарегистрирован: 2010-07-19
Сообщений: 4791
Откуда: Санкт-Петербург, ЛО Волосовский район.
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 319
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
А датировка? Для чего предназначалась? КОму принадлежаить могла?
Интересная штука... Я даже не знал до сего момента такого термина...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 16 янв, 2014 22:09
  

СКАТ
Пользователь: #8164
Зарегистрирован: 2011-11-27
Сообщений: 578
Откуда: Лен. область
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 73
нет репутации
Алексей (профессор) истину говорит :234


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 16 янв, 2014 22:16
  

Bailador
Пользователь: #5704
Зарегистрирован: 2010-07-19
Сообщений: 4791
Откуда: Санкт-Петербург, ЛО Волосовский район.
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 319
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Да, воистину многое узнается на нашем форуме нового...
А где почитать про печати?
Я так понял. что внутри как раз печать и есть с именем владельца?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 16 янв, 2014 22:24
  

DrZlO
Модератор
Модератор
Пользователь: #5289
Зарегистрирован: 2010-04-11
Сообщений: 6744
Откуда: Лен. Область.
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 661
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Bailador, там не имя а стилизованное изображения ... как на перстнях.( в основном)

_________________
Круглосуточная ветеринарная помощь, выезд в район, область. Груминг собак и кошек, любых пород и размеров независимо от возраста,физического состояния и особенностей пород. Выезд в район и область. тел 89095875553.https://vk.com/club65976004


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 16 янв, 2014 22:25
  

Bailador
Пользователь: #5704
Зарегистрирован: 2010-07-19
Сообщений: 4791
Откуда: Санкт-Петербург, ЛО Волосовский район.
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 319
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Вот нашел:

Шейные печати

Наиболее надёжной основой классификации шейных печатей является их форма. Полученный типологический ряд является при этом в какой-то степени и хронологическим, а количество печатей соответствующего типа отчасти характеризует «популярность» типа.

Квадрифолийные. С учётом печати, известной ранее, представлены четырьмя экземплярами, два из которых являются именными, а два – анэпиграфными. Один экземпляр декорирован цветными эмалями. Общая датировка этой группы печатей – вторая половина 13-го – первая половина 14-го вв.
Листовидные. Группа печатей, характерная исключительно для 15-го в. Воскомастичные оттиски печатей этой группы (4 экз.), опубликованные Н.А. Соболевой (1991), датируются в хронологическом интервале между 1448 и 1492 гг., но сюжетные аналогии и палеографический анализ надписей из Каталога (14 экз. [1]) свидетельствуют, что наиболее ранние экземпляры, входящие в группу, бытовали уже в первые десятилетия 15-го в. Все печати этой группы именные, и для них характерна композиция, состоящая из центрального изображения, окруженного надписью с именем владельца. Имеются печати, на которых сохранились остатки золочения, а также, в одном случае. Цветной эмали на оборотной стороне.
Овальные. Небольшая группа печатей (в [1] опубл. 8 экз.). Наиболее ранние экземпляры, судя по палеографическим особенностям надписей, бытовали уже во второй половине 13-го – первой половине 14-го вв. одновременно с печатями квадрифолийной формы. Оттиски таких печатей, опубликованные Н.А. Соболевой (24 экз.), датируются в интервале между 1430 и 1506 гг., но сюжетные аналогии и палеографический анализ надписей на печатях, публикуемых нами, свидетельствуют, что печати этой группы бытовали также в первые десятилетия 15-го в., и, возможно, в последней трети 14-го в. Для всех именных печатей этой группы, за исключением наиболее ранней, характерна композиция, состоящая из центрального изображения, окруженного надписью с именем владельца. Одна из печатей имеет следы золочения, ещё одна выполнена в ювелирной технике и имеет вставку из камня. В этой группе имеются также анэпиграфные печати.
Круглые. Обширная группа печатей (в [1] опубл. 35 экз.), бытовавших на протяжении длительного времени – судя по воскомастичным оттискам, опубликованным Н.А. Соболевой (20 экз.), начиная со второго десятилетия 15-го в. Наиболее ранние экземпляры, имеющие палеографические или иные датировки и включенные в Каталог [1], относятся к несколько более позднему времени – не ранее середины 15-го в. Наиболее поздние печати круглой формы относятся к первой половине 18-го в. Среди печатей круглой формы можно выделить печати именные, с изречениями и аббревиатурами, а также анэпиграфные. Именные печати появляются в 15-м в. и бытуют по 17-й в. включительно. Для наиболее ранних печатей характерны композиции, состоящие из центрального изображения и круговой надписи с именем владельца, тогда как более поздние печати имеют надписи, состоящие из строк. Печати с изречениями, отдельными словами или аббревиатурами появляются не ранее конца 15-го в. и распространены по первую половину 18-го в. включительно. В конце 15-го – 16-го в. изречения на печатях нередко выполнялись вязью. Анэпиграфные печати бытовали на всем протяжении существования данной группы.
Сердцевидные. Небольшая группа печатей сердцевидной формы (в [1] опубл. 7 экз.) включает как именные печати, так и печати с изречениями, отдельными словами или аббревиатурами, а также печати анэпиграфные. Наиболее ранний экземпляр имеет изречение, выполненное вязью, и датируется концом 16-го – первой половиной 17-го вв. Наиболее поздний экземпляр отнесён нами к концу 17-го – началу 18-го в. В целом данная группа характерна, по-видимому, для 17-го в., что подтверждается и музейными аналогиями.
Печати индивидуальных форм. Среди известных нам шейных печатей (в [1] опубл. 7 экз.) имеется именная каменная печать прямоугольной формы, заключенная в серебряную оправу, которую мы отнесли к первой четверти 15-го в. Имеется также именная печать в виде правильного восьмигранника, отнесённая нами к 17-му в. Её композиция, состоящая из центрального изображения и круговой надписи, на первый взгляд характерна для более раннего времени, но подобные печати 17-го в. в единичных экземплярах известны.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 17 янв, 2014 01:17
  

Kosmos
Пользователь: #2827
Зарегистрирован: 2009-01-11
Сообщений: 11349
Откуда: Сарай
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Печать 14в, в сборе не жутко часто, раньше 5-6 тыр, последние проходы в районе 2-3 тыр, внутри в основном не именные, впуклое изображение Архангела Михаила, снаружи тот же Архангел.
Киль с таким Спасом по в.п. пятнахи то же ищите в проходах, в районе 1 тыр по сегодняшней бедности коллекторов.
Не рарики, но вполне приятные подарочки, что ищо задарили, можно заценить.

_________________
Не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах !!!
Воспринимайте события спокойно, не пытаясь обращать всю силу вашего возмущения на те аспекты внешнего мира, которые вас не вполне устраивают.
Улыбнитесь миру и мир улыбнется Вам !


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 17 янв, 2014 08:22
  

Тымф
Пользователь: #8063
Зарегистрирован: 2011-11-02
Сообщений: 6599
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 614
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
При мне поднимали подобную печать, там на внутренних сторонах был зверюга и имя в очень красивом изображении старорусских букв.

_________________
Шурум-бурум!!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 17 янв, 2014 14:12
  

Kosmos
Пользователь: #2827
Зарегистрирован: 2009-01-11
Сообщений: 11349
Откуда: Сарай
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Тымф, увы в этом типе не бывает зверюг. Все квадрифолийные печати с Архангелом Михаилом типичны.

_________________
Не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах !!!
Воспринимайте события спокойно, не пытаясь обращать всю силу вашего возмущения на те аспекты внешнего мира, которые вас не вполне устраивают.
Улыбнитесь миру и мир улыбнется Вам !


Последний раз редактировалось Kosmos Пт 17 янв, 2014 17:05, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 17 янв, 2014 14:22
  

Bailador
Пользователь: #5704
Зарегистрирован: 2010-07-19
Сообщений: 4791
Откуда: Санкт-Петербург, ЛО Волосовский район.
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 319
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
А чья она была? Т.е. кто ее носил? Архимандрит?:) Или местный священник? Или это мирская печать?


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100