Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Металлопластика и Ювелирка

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Подскажите кто знает по крестику
СообщениеДобавлено: Вс 18 сен, 2016 18:55
  

Пользователь: #2230
Зарегистрирован: 2008-09-26
Сообщений: 141
Откуда: СПб, Северный район
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 8
нет репутации
Доброго дня.
Появился вот такой крестик.
Размеры 3,5 на 1,7 см (с ушком), 3 см без ушка.
Обратная сторона гладкая.
Кто знает что за крест, каким периодом можно датировать.
{Вложение}:
20160918_181943.jpg
20160918_181943.jpg [ 55.27 KiB | Просмотров: 5270 ]
{Вложение}:
20160918_182009.jpg
20160918_182009.jpg [ 16.1 KiB | Просмотров: 5270 ]
{Вложение}:
20160918_181959.jpg
20160918_181959.jpg [ 43.55 KiB | Просмотров: 5270 ]
{Вложение}:
20160918_182021.jpg
20160918_182021.jpg [ 59.02 KiB | Просмотров: 5270 ]

Всем за ранее спасибо.


Вложения:
20160918_182021.jpg
20160918_182021.jpg [ 59.02 KiB | Просмотров: 5270 ]
          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пн 19 сен, 2016 22:13
  

Пользователь: #2230
Зарегистрирован: 2008-09-26
Сообщений: 141
Откуда: СПб, Северный район
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 8
нет репутации
Коллеги, что нет мнений?


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пн 19 сен, 2016 23:18
  

Пользователь: #11999
Зарегистрирован: 2016-09-14
Сообщений: 8

Пункты репутации: 1
нет репутации
Вроде бы обычный старообрядческий. Но сильно потерт и фотка нечеткая. Вам лучше самостоятельно полистать каталоги.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пн 19 сен, 2016 23:22
  

Пользователь: #2230
Зарегистрирован: 2008-09-26
Сообщений: 141
Откуда: СПб, Северный район
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 8
нет репутации
Спасибо, сам думал что это католический (латинский крест) , буду смотреть старообрядческие. Если есть ссылка на каталоги по ним скиньте пжлста.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Вт 20 сен, 2016 00:06
  

Пользователь: #11999
Зарегистрирован: 2016-09-14
Сообщений: 8

Пункты репутации: 1
нет репутации
Slim {писал(а)}:
Спасибо, сам думал что это католический (латинский крест) , буду смотреть старообрядческие. Если есть ссылка на каталоги по ним скиньте пжлста.


Можно здесь посмотреть для начала:
http://www.k1000k.narod.ru/

Есть в сети каталоги в pdf, в частности:

Кайль В.А.Нечитайло В.В.КАТАЛОГ НАТЕЛЬНЫХ ХРИСТИАНСКИХ КРЕСТОВ, ПОДВЕСОК И НАКЛАДОК
С ИЗОБРАЖЕНИЕМ КРЕСТА..

Спасёных А. Н.Литые кресты XIV - XVI веков как свидетели истории образования Московской Руси. Издание четвёртое дополненное.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Ср 21 сен, 2016 23:41
  

Anatoly
Пользователь: #9045
Зарегистрирован: 2012-08-03
Сообщений: 2877
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Купчино
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 700
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Slim, поищите здесь: http://k1000k.narod.ru/

Piter, а не просветите, в чём отличие креста старообрядческого от православного?

Не поглядел внимательно, ссыль уже дал Piter. Пардон.

_________________
С уважением, Т.Толич.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Чт 22 сен, 2016 14:00
  

Пользователь: #11999
Зарегистрирован: 2016-09-14
Сообщений: 8

Пункты репутации: 1
нет репутации
Anatoly {писал(а)}:
Slim, поищите здесь: http://k1000k.narod.ru/
Piter, а не просветите, в чём отличие креста старообрядческого от православного?
Не поглядел внимательно, ссыль уже дал Piter. Пардон.


Такая постановка вопроса считается некорректной, поскольку староверы тоже православные христиане и старообрядческий крест остается православным. Но у этих крестов есть внешние отличия, в частности старообрядческие не имеют распятия, более аскетичные и др. Об этом во всех нюансах с фотографиями можно легко прочитать в сети, если просто погуглить. Я тоже когда-то интересовался, начиная собирать свою коллекцию металлопластики (сейчас она уже стала не такая маленькая)


Вложения:
1панно1.jpg
1панно1.jpg [ 215.92 KiB | Просмотров: 5082 ]
1панно2.jpg
1панно2.jpg [ 264.83 KiB | Просмотров: 5082 ]
          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Чт 22 сен, 2016 23:12
  

Anatoly
Пользователь: #9045
Зарегистрирован: 2012-08-03
Сообщений: 2877
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Купчино
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 700
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Задам по-другому. Крест конца 17 века - старообрядческий или православный?
Я задал некорректный вопрос, потому как до известных событий - до раскола- разницы не было вообще. Не было старообрядцев. Разницы внешней и сейчас нет, если я не заблуждаюсь, может, меня кто поправит. А вот насчёт того, что старообрядство и православие это одно и тоже -это не совсем так. По крайней мере на взгляд православных - это заблуждение. На взгляд старообрядцев - они и только они истинно православные. А то бы объединились. Что и те, и те - Христиане - это верно.
{Изображение} {Изображение}
Вы этот к каковским отнесёте?
По изображению самого, собственно, распятия они - мой и ТС- мало отличаются. Но крест ТС по времени отлит явно до раскола, т.е. до появления понятия "старообрядство".

_________________
С уважением, Т.Толич.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пн 26 сен, 2016 12:37
  

Пользователь: #11999
Зарегистрирован: 2016-09-14
Сообщений: 8

Пункты репутации: 1
нет репутации
Anatoly {писал(а)}:
Задам по-другому. Крест конца 17 века - старообрядческий или православный?
Я задал некорректный вопрос, потому как до известных событий - до раскола- разницы не было вообще. Не было старообрядцев. Разницы внешней и сейчас нет, если я не заблуждаюсь, может, меня кто поправит. А вот насчёт того, что старообрядство и православие это одно и тоже -это не совсем так. По крайней мере на взгляд православных - это заблуждение. На взгляд старообрядцев - они и только они истинно православные. А то бы объединились. Что и те, и те - Христиане - это верно.
{Изображение} {Изображение}
Вы этот к каковским отнесёте?
По изображению самого, собственно, распятия они - мой и ТС- мало отличаются. Но крест ТС по времени отлит явно до раскола, т.е. до появления понятия "старообрядство".


Ваш крестик тоже относится к старообрядческим. В оглавии там надпись "Царь Славы". Хотя есть разные старобрядческие течения, по-моему, они все отрицают т.н. "пилатовскую надпись" ИНЦИ (Иисус Назерей Царь Иудейский). Современная каноническая церковь стремится к примирению со староверами и уже не отвергает категорически старообрядческие символы.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пн 26 сен, 2016 22:09
  

Anatoly
Пользователь: #9045
Зарегистрирован: 2012-08-03
Сообщений: 2877
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Купчино
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 700
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Опять перебор. Православная церковь никого никогда не отвергала. На условии покаяния.
А символы у всех общие и появились ДО раскола. Ну, есть разница в исполнении обрядов, в двуперстном-трехперстном знамении крестном, а символика на изображении креста, все сокращения типа МЛРБ, ГГ, ГА, ИНЦИ - они все как были, так и остались после раскола. Мода меняется со временем. То дубовые листки в моде, то аскетические минималистические изображения. Повторюсь, крест ТС изваян до раскола. тогда не было старообрядцев.
А крест этот я в 85 году в Православном храме приобретал, никак не старообрядческом.

_________________
С уважением, Т.Толич.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пн 26 сен, 2016 23:17
  

Пользователь: #2230
Зарегистрирован: 2008-09-26
Сообщений: 141
Откуда: СПб, Северный район
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 8
нет репутации
Анатолий, спасибо. Вы подтвердили мои догадки по возрасту креста, он найден на Карельском перешейке на бывшей приграничной Финской территории и как пишут те места с 16 в начали активно заселять католиками и вытеснять православие.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 30 сен, 2016 19:19
  

SMART
Пользователь: #9956
Зарегистрирован: 2013-10-28
Сообщений: 4692
Откуда: Тверская губерния
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 984
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Всем привет, без полемики : крестик относится к распространенному типу простых четырехконечных крестов, имеющих несложные, упрощенные формы, что является признаком массового производства, если по датировке то видится 16 начало 17-го. Данный тип по моему мнению не заслуживает столь пристального внимания, только для приблизительной датировки места проведения поисков :a_g_a:

_________________
Все жизненные противоречия сглаживаются лопатой !!!


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 30 сен, 2016 22:33
  

Anatoly
Пользователь: #9045
Зарегистрирован: 2012-08-03
Сообщений: 2877
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Купчино
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 700
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Йез. Я думаю, ТС об этом и вёл речь.

_________________
С уважением, Т.Толич.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 30 сен, 2016 23:05
  

Пользователь: #2230
Зарегистрирован: 2008-09-26
Сообщений: 141
Откуда: СПб, Северный район
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 8
нет репутации
Абсолютно с Вами согласен. Всем спасибо, тему можно в архив.


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100