Снег скоро все покроет уже совсем ........
Выезды у нас пока есть,но можно их назвать разведками как например сегодня.....Всего полтора часа на месте.Почему?Дорог нет ни для любой техники приходится пешочком до места))))а это не близко и темнеет рано

Сегодня с Димкой (Даныч) добрались до трактового села погибшего где-то после войны.....Почему не раньше ?)))
Чего тока не теряли на трактовых деревнях ,селах находки всегда неожиданные)))
Медь не выставляю,она есть...но как у всех)))
Крестик обычный,но лучики все впорядке,а это уже удача)

Ах да )перстеньки очень даже ничего))))

На втором рисунок есть но пока ,не понял......

Кто нибудь по надписи даст комментарий?:

Попалась непонятная пока для меня штука
60 мм длинной:

Зажим?
Кабаны вообще ничего не боятся....копошаться в 10-20 метрах от голоса не шарахаются,иначе кому это быть ????нас пугают.........
скоро складывать приборы...правда до ВЕСНЫ))))))))

Зачётные колечки..мне такие пока не попадались..

Это не зажим, а подвес на поясной ремень для ножа, кинжала или чего-то подобного.

год? 1755

Серега, металл не понятен, но видно, что непростое колечко, не крестьянское.

По зажиму. В одном из журналов увидел вот такую картинку. Насколько я понял, данный крючок - держатель ножен.

13 февраля 1700 г. в Оружейной палате зачитывается именной указ, которым Петр I заложил фундамент той системы пробирного надзора, которая с некоторыми изменениями продержалась с 18 века вплоть до 1917 года. Петр I стремился регламентировать весь процесс клеймения и торговли изделиями из драгоценных металлов не только в Москве, но и в провинции.

Было введено четыре золотых и четыре серебряных пробы: "Вначале учинить золотые пробы четыре: первую выше червонного золотого, вторую против золотого, третью и четвертую дельному золоту ниже золотого и положить цену, во что тех золотых проб золотник статься может. Так же и серебряные пробы учинить четыре, две плавленого серебра высшую и низшую, третью ефимочную четвертую левковую и клейма сделать по пробам с годовыми литерами".

В Серебряном ряду, который являлся единственным местом торговли изделиями из драгоценных металлов, было приказано переписать всех мастеров золотых и серебряных дел, позолотчиков и торговцев. Для надзора за качеством металла в изделиях избирали трех старост "из мастеров знатных и к тем делам искусных людей". Для мастеров были введены клейма с их именниками, которыми они были обязаны клеймить свои изделия, прежде чем приносить их к старосте для контроля и клеймения государственными клеймами. Старосты должны были вести "записки", в которых указывать: "именно чей товар и сколько в каком товаре фунтов и золотников будет" и брать "за то клеймение пошлину". За неисполнение указа был назначен штраф в 5 рублей. За вторичный привод наказание сильно увеличивалось: "и буде кто с такими делами ниже пробы приведен вторично, и такие дела старостам усмотряя ломать, и брать на таких пени 25 рублев с человека". Виновного, принесшего товар ниже пробы в третий раз, предписывалось бить кнутом и, заклеймив, "ссылать в ссылки, а дворы, лавки и животы брать на Великого Государя".

Особо подчеркнуто, что все товары сделанные по заказу, а не на продажу, тоже подлежат клеймению со стороны мастера и также должны быть предъявлены для проверки и клеймения старостам. Это последнее распоряжение, по-видимому, плохо выполнялось, так как на высококачественных изделиях того времени клейма почти не встречаются. Указ распространялся и на провинцию, и его велено было разослать по городам.

18 декабря 1707 г. московские серебряные ряды были присоединены к ведомству Приказа морского флота, куда входил и Монетный двор. С тех пор чеканка монет и клеймение серебра объединились в одном ведомстве.

Все серебро, привезенное в Москву в слитках или изделиях, также подлежало обязательному клеймению; без клейма старосты торговцы не имели права покупать товары.

В том же 1711 г., в связи с денежной реформой была учреждена "Купецкая палата", ведавшая скупкой золота и серебра в казну; палата просуществовала до 1727 г., когда ее функции перешли к Монетной конторе. В октябре 1711 г. Серебряный ряд был передан из Приказа Морского флота в ведение вновь учрежденной канцелярии правительствующего Сената, в функции которого входила забота об увеличении дохода и улучшении финансов; туда же перешли и денежные дворы.

Правильная организация пробирного дела требовала большого количества пробирных мастеров для провинции. В законе от 26 февраля 1733 г. сказано: "впредь для народной пользы, из каждой провинции из знатных больших городов серебряниковых лучших детей выслать в Москву в Монетную контору. Которых велеть наперед обучать в непродолжительное время арифметике, и что надлежит к тому искусству, дабы через огонь аккуратно пробовать могли, и при том обучении содержать оных учеников от тех губерний и провинций, кто откуда выслан будет, коштом от купечества, понеже оные будут обучаться больше для пользы купечества. И изуча дать им в том свидетельствованные аттестаты и каждого, кто откуда выслан, отослать в те места с указом".

Когда в Москве была основана первая пробирная палатка, выяснить не удалось; известно лишь, что в 1729 г. она была в ведении Берг-коллегии и в 1732 г. отдана на откуп братьям Корыхаловым. Пробы по-прежнему должен был ставить определенный пробирный мастер, присланный с денежного двора.

3 марта 1735 г. Сенатским Указом учреждается Пробирная палатка в Петербурге: "В Санкт-Петербурге, для проб серебряных товаров и дабы не могли серебряного дела мастера не дознаньем проб отговариваться, учредить клейменую печатку так, как и в Москве, и определить для проб товаров пробирного мастера, и с клеймения тех товаров в казну брать пошлину по указам; а вышеописанную палатку в смотрении иметь рядовым старостам, переменяясь погодно. А как им при сборе с клейменья серебряных товаров пошлин, а определенному пробирному мастеру в пробах, поступать: о том дать им инструкции из канцелярии Монетного Правления".

и...

Клейма всех русских городов подчиняются тем же правилам, что и клейма Москвы и Петербурга. Как правило, в городском клейме изображался герб города, в некоторых городах около изображения герба ставились буквы, как, например: "Н" - Великий Новгород, "ГКС" - город Соликамск, "ГС" - город Суздаль.
Таким образом, для всех городов в XVIII и XIX веках накладываемые пробирерами клейма состояли из:
1) клейма с гербом города, с годом или без, в щитках различной формы;
2) клейма с начальными буквами имени и фамилии именника пробирного мастера с годом или без года, всегда в прямоугольном щитке;
3) клейма с двумя цифрами, обозначающими пробу, т.е. число золотников чистого золота или серебра в лигатурном фунте, всегда в прямоугольном щитке.
Мастера, мастерские, фирмы и фабрики обязаны были ставить свои клеима-именники до предъявления изделий государственному пробиреру. Клейма с двумя или тремя начальными буквами имени и фамилии мастера помещались в щитках разнообразной формы и с различными начертаниями букв. Иногда мастера ставили на именнике полную свою фамилию. Придворные мастера фирм и фабрики XIX и XX вв. вместе с именником имели право ставить на своих изделиях клеймо с изображением государственного герба. Возникшие в начале XX века артели мастеров-серебряников также имели собственные клейма с указанием номера артели. Например, двадцатая артель серебряников ставила следующее клеймо - "20", вторая художественная артель - "2ХА". Из вышесказанного следует, что на золотых и серебряных изделиях должны находиться два именника - пробирного мастера и мастера, изготовившего вещь. Различить их можно по следующим признакам:
1) на клейме пробирного мастера обыкновенно находится изображение даты-года, чего никогда не бывает на клеймах мастеров;
2) если клеймо пробирного мастера не сопровождается годом, то следует обратить внимание на форму щитка, так как клейма мастеров бывают самых разных форм, в то время как именник пробирного мастера - обязательно помещен в прямоугольном щитке;
3) если оба именника заключены в прямоугольных щитках и без точного года, то различить их можно только зная имена и фамилии мастеров и пробирных мастеров того времени...
(из справочника "Оценка ювелирных изделий" изд-ва Металлургия, 1996 г.)


Неполное клеймо-именник пробирного мастера???
Сереж! посмотри, может еще одно клеймо изнутри есть?
... если нет, то мне кажется «серое» изделие, выполненное мастером и самим же установившим подобие клейма старосты (год), для того чтобы не платить пошлину за клеймение.

а обратка у крестака какая, можно глянуть, похож на поморский.

pavluha, думаю очень твоя фотка в тему именно этот предмет и есть!

ДаныЧ, спасибо за информацию,посмотрю,но на первый взгляд
слишком длинная надпись "1755"на перстне(если предположить что и буквы должны входить...то нигде и не поместится),может еще варианты с клеймами есть?
Зы добавлю заодно фотку перстенька с камешком.....интересно зачем на него рисунок наносили если его не видно?все глаза сломал,тока оттиск сделаешь- понятно станет......

Kosmos, крестику очень не повезло с сохраном....обратка в узоре:в центре цветок с 4 лепесками ,если получится позже поставлю...."поморский" это какой?
Колечко ведь тоже с якорями сбоку и найдено в полуметре от креста)))))

поморский такой, хотя у вас лучи другие, но вроде обратка и у вас с цветком.

Знатно. На трактах частенько сюрпризы попадают:)

по фото трудно доподлинно разобрать,но сдается мне что сие клеймо,было на модели восковой нанесено и с кольцом отлито,модель для отливки знатно проработана,да и отлита четко,это я как человек своими руками кой чего делавший говорю

[b]crayserg, мож для того и нанесли, что бы запечатывать чегонидь?..
не для красоты, а для дела)))

Я решил увеличить фотку может тогда и ответите вместе с клеймом отлит перстень или иначе?:


И у меня возникло пару риторических вопросов,если его реставрировать?
:деньги на ветер?только для собственного любования?......останется ли оно аутентичным?или же его ценность просто приравнивается к радости находки- не более?

Я бы оставил как есть - круть не земная.
А если вспоминаю перстень который pavluha нашёл на тракте - теряю сознание, т.к. жаба перекрывает кислород

Ох, какие перстеньки. очень красивые!
мне кажется, что отлит всместе с клеймом. просто когда такие клейманабиваются, сама шинка кольца немного как бы расплющивается. не вижу я здесь такого эффекта. Но это личное ощущение...

приехали сегодня друзья, погуляли, сходили в ГИМ, там на фасаде доска, что в 1755 году, на этом месте Ломоносов основал университет. может имеет отношение

Теперь понятно, кто перстень потерял...

Обидка принесенная сегодня с этого тракта:


Надеюсь и мне когда-то попадется в полной эмали,или гнутые или неполные или убитые совсем((((((((


И вот непонятка:
35 мм высотой,стоит уверенно как будто центр тяжести под наклон подогнан,сразу напишу:снизу креплений,резьбы,обломов нет.......((((
Что бы это могло быть???????




сфоткал с 3х точек