незабывай орентировка по гильзачу дохлое дело там две войны плюс куча слоёных пирогов

а что смешного? даже приводят колличество в книжках

фмнское правительство неоднократно заявляло что ведет свою собственную войну за потерянные территории в кампании 1939 г и еслибы не авиа налеты советов в первые дни войным ,то 2й войны с суоми могло и небыть соответственно и блокады и жертв хотя был дубиноголовый кретин жуков

вот например, тут речь о зимней войне http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i62 ... 1.jpg.html

у нас тоже добровольцы в мадриде корриду смотрели ,а сталин их потом к стеночке пожалуйста так что движение добровольцев времен ВОВ еще то ну разве лейтштандарт kiss викинг ну и у французов чтото было ну по мизеру

agre55or,
Да, вы много не дочитали)

только щас разглядел аватарку agre55or, бррррр не кночи будь помянут сгинь нечистая

Опа Оказывается почти соседи по дачам, у меня в Токсово.
ЗЫ: Монетки попадаются по тому что народ имел склонность перемещаться в пространстве, а торговать-то как любил при чем не только на территории своего постоянного проживания

не сосед а кункурент

Ну типа, того Хотя всем места хватит Как говорится "Каждый находит свои грибы"

монетки попадаются потому,что Финляндия до 17г была в составе Российской империи,т.е. по сути - частью нашего государства. Как,например,Украина при СССР. А Токсово и Васкелово до 1939г так и были нашими землями,потому советы там вполне обычны. А еще границы меняли время от времени,потому и шведы попадаются на КП чаще...


Вуоксу спустили,прорыв канал,через который мы теперь ездим по пути в Приозерск,раньше его не было,но землю ни кто ни куда не возил,вы что!!!!:))))))) Даже если после понижения уровня воды и появились новые пространства для полей,то они уже были удобренны донным илом и пр. Землю возить - бред,проще лес выпилить,да и представьте,какой колоссальный объем пришлось бы перевезти (да и на ЧЁМ?:)) Соотв. те места,где брали бы землю,весьма оскудели бы,а кому это надо?
Почитайте немного истории,посмотрите старые границы нашего гос-ва и все вопросы отпадут,и подобные выводы не появятся.

Про совсем старые монетки и ,в частности окрестности Барышево посмотрите границу по Ништадтскому договору (1722) - почти весь Кар.Пер. был наш. Отсюда и монетки и пр.

чешуи не попадалось а вот шведы медные встречались и так до нашего времени.а про Барышево то там засрано местами и перекопано.а так то смысл всегда есть и места есть на Карельском.к слову- теща на огороде каменный наконечник стрелы откопала так что вот так.удачи.

Все прочитал правильную книгу и все вопросы отпали сами собой. Забавно автор Орехов описывает историю практически всех деревень по отдельности. Действительно после северной войны, карельский был поделен между нашими, а фины как бы в рабстве были.
Про землю просто мысль, я ничего не утверждал, а советовался!!! Зачем же так критично сразу же набрасываться на человека. Гитлер то вывозил земли к себе, вот поэтому и промелькнула мысль.

Прошу прощения у топикстартера. Ешка, насчет Жукова вы не правы, не вам судить.

Скорее бы там всё у нас оттаяло , есть места интересные

А почему Ешке не судить? Судят люди. Каждый для себя. И никто не может одному человеку запретить высказывать свое мнение.

А вот как судят современники? Им тоже нельзя судить?

Цитата:

В его жизни периоды чрезмерного восхваления и регалий сменялись периодами забвения и гонений, его называли Георгием Победоносцем и маршалом-людоедом. Более противоречивых характеристик не получал ни один из полководцев Великой Отечественной, причем характеристики эти звучали как из уст высокопоставленных военных и бывших подчиненных маршала, так и людей, не имевших никакого отношения к Советской армии.
Так, доктор исторических наук генерал Махмут Гареев в одном из своих трудов пишет: "Жуков на протяжении всей своей военной службы исповедовал принцип максимально возможного сбережения людей, достижения победы с минимальными потерями. Георгий Константинович не просто голословно провозглашал требования о сбережении людей. Он своим самоотверженным требовательным отношением к себе лично и боевой подготовке войск, тщательной подготовкой командиров, штабов и войск к каждой операции, предостерегая от оплошностей, настойчиво добивался, насколько это было возможно, наиболее целесообразных решений – и всем этим уже закладывал основы для успешного выполнения боевых задач и сокращения потерь в людях и технике". Иной точки зрения придерживается гвардии полковник запаса, доктор наук и профессор Мерцалов, который считает, что "одних природных данных недостаточно для того, чтобы руководить военными действиями, да еще при полуграмотном Верховном. Не только Сталину, но и Жукову были свойственны порочный стиль "любой ценой", грубость и самодурство".
Сталин внес большой личный вклад в дело завоевания победы над фашистской Германией и ее союзниками. Авторитет его был чрезвычайно велик. Трудно сказать, какая черта у него преобладала. Человек разносторонний и талантливый, И.В. Сталин не был ровным. Обычно спокойный и рассудительный - временами он впадал в острое раздражение. Тогда ему изменяла объективность, он резко менялся на глазах, взгляд становился тяжелым, жестким. Не много я знал смельчаков, которые могли выдержать сталинский гнев и отпарировать удар.
Георгий Жуков, "Воспоминания и размышления"
Известно стихотворение Иосифа Бродского "На смерть Жукова", в котором есть такая неоднозначная оценка маршальских заслуг:
Сколько он пролил крови солдатской
в землю чужую! Что ж, горевал?
Вспомнил ли их, умирающий в штатской
белой кровати? Полный провал.
Что он ответит, встретившись в адской
области с ними? "Я воевал".

ЛЕШИЙ 609, мдааа ток седня поехал на разведку, на полях по колено, прибор отказался искать) снег прокопал, а там ток топором, так и уехал ни с чем(

Да согласен, судят люди, каждый для себя, но зачем обзывать то?