Конечно все изменилось,вон Финский залив раньше к Копорью подходил,верней Копорье на Финском строили...А ,уж,донный ландшафт пресного озера с его бесконечно меняющимися подземными родниками переменился до неузнаваемости.На землевсе выталкивается на поверхность...Под водой наоборот все затягивает.Плюс масса других косвенных факторов.

Не согласен !
Вот выдержка из источника "Например, Ледовое побоище на
картинах и в кинематографе изображается как колоссальная битва, прекратившая
походы ливонских рыцарей на Русь. Чтобы поставить все на свои места,
достаточно вспомнить, что количество рыцарей исчислялось десятками человек.
Вместе с оруженосцами и племенами эстов, на льду Чудского озера в тот день
были сотни, но никак не тысячи "немцев". Особым почитанием Александр Невский
обязан Петру Первому, искавшему идеологическую основу "исконности" земель
вблизи Невы. После сражения у Чудского озера, походы ливонских и тевтонских
рыцарей прекратились лишь на время, в 1261 году снова пришлось биться с ними
у озера Дурбэ. После переноса в 1309 году столицы Тевтонского ордена из
Венеции в Мальборк набеги рыцарей пошли конвейером, по несколько нашествий в
год."

Вот так .

Янус, я не совсем понял с чем вы несогласны? С тем что любая власть любит поворачивать трактовку истории на свой лад? Читал что на Куликовом поле тоже с находками не густо, хотя к нам эта битва на 138 лет ближе.

На Куликовом поле вообще нет ни одной находки.
Александр освободил Псков от немцев? В Пскове в тот день было два немца. "Освободил" Александр Псков от псковских сепаратистов, которые хотели отделения Пскова от Новгорода.

не такие уж псковичи были сепаратисты...... уж Новгород они точно недолюбливали.........

Думаю что не было той бытвы и тех масштабов . Сталкивалися ужо- научены ! Вот так -как то.

так что, вообще русские ни с кем не воевали получается?! ))))))))

ФоБоС, ...воевали..и еще как воевали,и пи...Ы таких давали шо мама не горюй...но эта история на самом деле оч мутная...

да знаю я! просто смешны мне некоторые высказывания по-поводу принижения нашей воинской славы.......

Давайте прикинем . Во время ВОВ Курская битва была? Оборона Сталинграда была? Долины славы по всей россии есть. А вот что можно будет найти на этих местах лет эдак через 500? Наверное НИЧЕГО! Металл сгниет, цвет мет скорее всего тоже. Гильзы латунные уже за 60 лет все проеденны хлорным железом, аллюминивые детали разрушаются под воздействием щелочи напрочь. А все эти элементы попадают в землю все в большем и большем количестве. Так вот, что осталось на Куликовом поле?
Единственный вопрос, где тела погибших (нуу.. скорее их кости) ? Скелеты динозавров то есть.

1.Ни один серьезный историк (в т.ч. и западный) не подвергает сомнению сам факт "Ледового побоища". Самым главным доказательством является факт заключения мирного договора м/д Новгородом и Ливонским орденом в 1243 г.Подобные договоры на пустом месте не заключались, для этого нужен серьезный повод.
2.Что касается кол-ва рыцарей. Ливонский орден только номинально входил в состав Тевтоского, а на самом деле был абсолютно самостоятельным. В документах Тевтонского ордена отмечались только рыцари, так сказать, "командированные" в помощ ливонцам. Архив Ливонского ордена не сохранился.
Небольшой пример характеризущий общее кол-во рыцарей: Напоример, Нарвским замком командовал фогт, а не комтур( Комтурия образовывалась лишь там где собирался полный капитул - 12 братьев.), т. е. в нем не было и 12 братьев - рыцарей. А гарнизон в Нарве насчитывал до1800 ч.
3. О соотношении общей численности войск и рыцарей. В "Ливонской хронике" отмечается, что к Раковору в 1268 году магистр привел 180 братьев - рыцарей, а общая численность войска составляла 18 тысяч.

Согласен. В Сталинграде (как пример) воюющих было в сотни раз больше, чем на Чудском озере или Куликовом поле, каждый был хоть чем то вооружен, у нас, у немцев так точно все были или с автоматами или с винтовками. Оборона длилась долго, город был в руинах, огромное количество погибших. Где все оружие? Собрано конечно, так и тогда победители собрали все что смогли, если что и потеряли так малое количество. Что еще можно найти, пули и гильзы , иногда сняряды. Которые за 500 лет точно сгниют. Вот и с тех времен мало что осталось. А костей нет , так после битвы погибших могли просто сжечь, боясь эпидемий.

Скорее всего явное и очень большое преувеличение это побоище, как и куликовская битва ,вроде победили татар и 100 лет дань платят . Что касается ВОВ пройдите по лесам и полям , а в городе все под асфальтом

Патриотизм великая сила . И я не сколько не принижаю достоинство России .
Сам на 70 % Русский. И не в коем случае не говорю так или эдак. Просто учебники истории - это библия . Пишут люди и преподносят факты так как выгодно для идеи . Политика – и это правильно.
Но мы с вами прежде всего историки . Так давайте спорить разумно . Опираясь на литературу или архивы. Тех кому важна не идея, но истина.
Не стоит сразу кричать Русские не воевали . Россия великая страна – настоящего . Но в истории (если вы помните) Каждое государство некогда было великим . Индия, Рим, Турция . В настоящий момент не хочется вспоминать Китайцев ибо сам патриот . Но тем не менее было время Когда нынешняя Россия (Русь) было сборище жадных князьков, недавно, всего лишь 400 лет назад. И это не постыдно . Нашелся лидер который смог создать такую империю , которую мы называем Родина.
Россия в ВОВ играла ключевую роль . Но вспомните какой ценой ? Какими действиями. Конечно не суди и не судим будешь . И кто его знает как бы было иначе (Вечная слава и память павшим в боях !!!).
Некоторые исторические факты чушь, если на них смотреть патриотической слепотой .
И к сожалению их большинство.
А касательно таких давних . Давайте спорить не переходя на личности . Тока так мы сможем найти ту золотую середину не оскорбляя друг друга.

Янус, очень толково +1

ну почему же ничего не осталось? Как то была какая то передача , где показывали потомков тех рыцарей. Т.е. потомки до сих пор живут на тех берегах до куда их гнали русские. Почему не вернулись обратно , откуда пришли , а поселились и осели в чужих землях....История умалчивает возможно просто не могли вернуться. Показали даже часть доспехов, оружие и какие то грамоты. Так что всё было примерно так , как описано.
Найти что то в озере ИМХО действительно не возможно. Сами подумайте -всего одна битва и прошло 500 лет. Что бы что т о найти надо осушить озеро и перерыть и просеять всё.

Уже пробовали так делать. Результата ноль.

Значение двух битв князя Александра Ярославича - Невской и Ледового побоища - было раздуто по политическим мотивам, причём это происходило в два этапа. Первый раз - в 15 веке, когда Москва завоевала Новгород. Тогда Александру присвоили прозвище "Невский" (до этого не употреблялось). Второй раз - при Петре 1 в ходе Северной войны и основания Петербурга. Оба раза - для обоснования исторических претензий Московского государства на невско-прибалтийские земли. В истории нашего края были гораздо более масштабные сражения и с немцами-крестоносцами, и со шведами. Кто, кроме профессиональных историков, о них знает? А вот эти два сражения распиарили...

Вызывает недоумение желание некоторых коллег обгадить собственнную историю. Да, были и другие сражения, но это не принижает, в прямом смысле слова, геополитического значения и Ледового побоища и Невской битвы.
В июне 1238 г. в Стенби во время подписания договора между датским королем и магистром Ливонского ордена Германом Балке при активном участии папского легата Вильгельма Моденского был запланирован совместный крестовый поход шведов, датчан и ордена с целью захвата Новгородской земли и последующей католизации местных
народов. Нападение планировалось осуществить одновременно с двух направлений, из устья Невы и из Ливонии. Ливонцы задержались с нападением на Изборск на два месяца только из-за подавления восстания куршей. И именно Александр Невский остановил этот крестровый поход двумя своими победами.

"Обгадить" историю никакого желания нет. У меня в семье хранятся наградные листы на боевые награды начиная с периода Николая 1. Более ранние листы, как и сами награды, утрачены в силу известных событий 20 века. Так что я отнюдь не Иван, не помнящий родства. Просто историческое образование позволяет мне иметь мнение, что указанные выше 2 битвы не были самыми значимыми в средневековой истории нашего края. А официальная наука (читай-госпропаганда) представляет их именно такими.
И никакого умаления героизма наших предков тут и быть не может.
И совсем не хотел сказать, что плохо то, что народ считает эти битвы чем-то их ряда вон выходящим. У людей должны быть опоры в мировосприятии. А как делается всё это - для меня не секрет, т.к. военная специальность у меня - спецпропаганда. Кто сталкивался, поймёт