Список форумов » Практика поиска » Подготовка к поиску

 


Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 05 май, 2008 21:04
  

солдатик
Пользователь: #1226
Зарегистрирован: 2008-03-26
Сообщений: 463
Откуда: Великие Луки
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 27
нет репутации
Открываю с помощью Paint, выбираю растянуть и меняю горизонталь и вертикаль в меньшую сторону


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 05 май, 2008 22:07
  

Blinco
Пользователь: #1178
Зарегистрирован: 2008-03-17
Сообщений: 197
Откуда: Выборг-Санкт-Петербург
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 10
нет репутации
а вот и фото


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 05 май, 2008 22:11
  

Blinco
Пользователь: #1178
Зарегистрирован: 2008-03-17
Сообщений: 197
Откуда: Выборг-Санкт-Петербург
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 10
нет репутации
находки


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 05 май, 2008 22:12
  

Blinco
Пользователь: #1178
Зарегистрирован: 2008-03-17
Сообщений: 197
Откуда: Выборг-Санкт-Петербург
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 10
нет репутации
И конечно же большое спасибо Солдатику!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 09 май, 2008 22:32
  

Boltikum
Пользователь: #218
Зарегистрирован: 2007-07-24
Сообщений: 29
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
Попробывали вашу методу... начали копать обычную сельскую хатку... докопали до материка, сигналов ниже не было... идут слои..

трава с дерном
глина от стен
мусор бутылки...
пол земля
материк

на фотке первые 2 слоя...

вообщем кроме двух бутылок боржоми и крупорушки ничего не нашли в месте шурфа..

Итак вывод - если не было полов хабара теоретически не будет!

Правильно?

У нас в Украине хатки ( они теоретическии всегда без полов)

Мазанки з глины на деревнянных полубревнах...

на диком камне ( фундамент)

на меловой крошке...

Дома с камня и кирпича и меловых тесаных блоков...

Полы могут быть... но не всегда..

Отсюда вывод, дома без полов.. перспективные места. которые нужно копать - вход и углы... туда по информации от людей которые до сих пор живут в таких домиках, закатываеться хабар и всякий хлам..

Я правильно изложил? Нет полов - нет хорошего хабара.

Мы в этом почти убедились...

Еще вопрос: натыкаетесь ли вы на полы при разработке фундамента?

трухлые доски, настил, или хотя бы намек на это?

особенно интересует мнение Павлухи и Змея Горыныча ( на примере последнего подянтого фундамента)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 10 май, 2008 20:35
  

Змей Горыныч
Пользователь: #1195
Зарегистрирован: 2008-03-21
Сообщений: 5456
Откуда: ленинградская область
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 921
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
BOLTIKUM,я то же не так давно начал заниматься фундаментами, но в отличии отваших мест, у нас во всех домах обязательно были полы и кое- что под ними попадается.Еще одна тонкость для наших мест - почти все деревни, пропавшие после войны,были сожжены фашистами, а некотрые и нашими при отступлении, поэтому целые или полусгнившие полы на попадаются, а попадается печеная и горелая картошка - видимо люди ее даже вытащить не успели.Подвалы были не под каждой комнатой - начинаешь копать - сразу глина идет. Но опять же фундамент фундаменту рознь. Первый на удачу отличный попался ,а в других одна - две монеты.Так что и у вас может быть не очень хорошие фундаменты попались. Насчет углов и вдоль стен мысль я думаю правильная - полы земляные подметали , могли что - то и размести в эти места. В разных местностях свои особенности. Может Pavluha что отпишет. У него опыта больше. Удачи.

_________________
Если боишься, то не делай. Если делаешь, не бойся!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 10 май, 2008 23:20
  

Янус
Пользователь: #1415
Зарегистрирован: 2008-04-25
Сообщений: 147
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
Учитывайте места посиделок
Определите как дом стоял и где могла быть лавочки
Там тоже покапаться можно=)
Надо знать традиции


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 11 май, 2008 21:18
  

PAVLUHA
Модератор
Модератор
Пользователь: #107
Зарегистрирован: 2007-07-10
Сообщений: 1532
Откуда: Ленинградская область, Выборг
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 222
ранг 100ранг 100ранг 100
По поводу земляных полов сказать ничего не могу - никогда не копал. Как уже выше было сказано, в наших местах дома были обязательно с полом. Половые доски встречаются нечасто, зато часто попадаются полусгнившие лаги. ЗЫ Горелые фундаменты не копаю.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 11 май, 2008 21:49
  

Boltikum
Пользователь: #218
Зарегистрирован: 2007-07-24
Сообщений: 29
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
Значит будем на своем опыте учиться, свои предположения я высказал по поводу наших мест.

Теперь думаю как попадем на место, попробывать шурфануть на месте входа, и по углам вдоль стен...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 11 май, 2008 22:48
  

xolod
Пользователь: #1117
Зарегистрирован: 2008-03-06
Сообщений: 242
Откуда: Северо-Запад
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 5
нет репутации
pavluha, а почему горелые не копаешь?? там ничего не сохраняется??

_________________
Следопыт это звучит гордо!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 12 май, 2008 08:35
  

PAVLUHA
Модератор
Модератор
Пользователь: #107
Зарегистрирован: 2007-07-10
Сообщений: 1532
Откуда: Ленинградская область, Выборг
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 222
ранг 100ранг 100ранг 100
{Изображение}
И такие находки с горелых фундаментов почти всегда. Плюс безумное количество гвоздей, окалины и оплавленных кусочков цветмета в результате чего даже незаменимая на фундаменте пятидюймовая катушка затыкается насмерть.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 12 май, 2008 20:17
  

Змей Горыныч
Пользователь: #1195
Зарегистрирован: 2008-03-21
Сообщений: 5456
Откуда: ленинградская область
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 921
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Pavluha,скажи,пожалуйста,откуда у вас фундаменты не горелые? Я живу по отношению к тебе ,видимо, по южнее. Наши места долгое время находились в оккупации, а при отступлении фашисты сожгли все,что смогли. Некотрые деревни восстановились в своих границах. а некоторые так и пропали. Поэтому и фундаменты в основном горелые.Конечно, прозванивать и отсеивать очень тяжело: и гвозди (в основном старые кованные), и куски металла сплавленные (медь и какой-то светлый металл), которые по сигналу монету выдают. Но и монеты, если посмотреть выше, не скажешь, что напрочь убитые. Так что судьба, наверное, копать горелые фундаменты, тем более что трава поперла и летом кроме как фундаментами ни чем больше не займешься. Пока не начнут косить, да копать овощи и прочая, прочая...

_________________
Если боишься, то не делай. Если делаешь, не бойся!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 12 май, 2008 20:54
  

PAVLUHA
Модератор
Модератор
Пользователь: #107
Зарегистрирован: 2007-07-10
Сообщений: 1532
Откуда: Ленинградская область, Выборг
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 222
ранг 100ранг 100ранг 100
змей горыныч, Все дело как раз в том, что я живу несколько севернее - в Выборге и район моих поисков находится еще дальше от тебя - на севере района. А там почти не было боев и соответственно дома по большей части не горели. У меня есть довоенные финские карты, привязанные кGPS, так на них обозначены все фундаменты ( жилые на те времена хутора и уже в 30-е годы нежилые или разрушенные постройки), так что найти негорелый фундамент не составляет большого труда. Но самое приятное, найти фундамент, которые не обозначен на финской карте - это, как правило, очень старый и богатый фундамент. Но так, к сожалению, бывает не очень часто.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 12 май, 2008 21:31
  

Blinco
Пользователь: #1178
Зарегистрирован: 2008-03-17
Сообщений: 197
Откуда: Выборг-Санкт-Петербург
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 10
нет репутации
Pavluha,а Вы знаете это место?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 12 май, 2008 21:36
  

PAVLUHA
Модератор
Модератор
Пользователь: #107
Зарегистрирован: 2007-07-10
Сообщений: 1532
Откуда: Ленинградская область, Выборг
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 222
ранг 100ранг 100ранг 100
Нет, не знаю. А где это?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 12 май, 2008 21:45
  

Blinco
Пользователь: #1178
Зарегистрирован: 2008-03-17
Сообщений: 197
Откуда: Выборг-Санкт-Петербург
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 10
нет репутации
Вопрос задан с какой целью?
Местный старожил рассказывал:мол,тут был город населением 25 т.ч.,
было 3 фабрики,фундаментов там навалом как бетонных так и каменных,но после войны там находилась военная часть по 1994 год,так что я запарился выкапывать "бескозырки" ну и Советы чуток


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 12 май, 2008 22:54
  

Змей Горыныч
Пользователь: #1195
Зарегистрирован: 2008-03-21
Сообщений: 5456
Откуда: ленинградская область
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 921
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Pavluha, хотелось бы еще узнать твое мнение (тем более историка) вот по какому вопросу. Я историей всегда увлекался и сейчас ,по мере возможности,читаю и литературу, и в инете кое-что по своим местам ищу.Так вот получается, когда шведы вначале 17 века захватили всю нашу местность и дошли вплоть до захвата Новгорода, отсюда произошел отток славянского населения и шведам пришлось заселять пустующие земли финнами и эстонцами. Если я правильно понимаю, то у них была хуторная система расселения. У меня то же есть довоенная карта 1932 года. На ней вдоль реки с продвижением на север обозначено более пятидесяти хуторов,по видимому существующих на то время. Сейчас их естественно нет. В разговорах всегда проскакивало, что эти хутора либо финские,либо шведские. И пару деревень тоже шведскими называли. Откуда-то ведь это идет? Думаю я, что так оно и есть, и скорее всего эта масса хуторов не была сожжена,а была разобрана и перевезена в деревни. Мне отец рассказывал.что хуторян сгоняли в колхозы и в деревни. Поэтому фундаменты ,вышеуказанных хуторов, должны быть чистыми.Интересно узнать - в правильном ли направлении растекаются мысли?

_________________
Если боишься, то не делай. Если делаешь, не бойся!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 14 май, 2008 18:59
  

PAVLUHA
Модератор
Модератор
Пользователь: #107
Зарегистрирован: 2007-07-10
Сообщений: 1532
Откуда: Ленинградская область, Выборг
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 222
ранг 100ранг 100ранг 100
Что касается финских хуторов, то я бы точно проехал на место посмотреть что там к чему, тем более речка… Место вполне может быть очень старым. Кстати, в книжных магазинах пару лет назад продавалась брошюра Е.А. Балашова «Метаморфозы топонимики карельского перешейка» в которой кратко описано происхождение некоторых названий поселений карельского перешейка.( В том числе и от шведских фамилий и слов). Можно еще почитать серию брошюр этого же автора «Карельский перешеек земля неизвестная». Они написаны по секторам перешейка. В нашем деле книжки весьма полезные.
И еще – после войны, когда происходило укрупнение колхозов, хутора действительно выселялись. Некоторые дома разбирали и перевозили на новые места. Много домов было вывезено под Ленинград, где во время боев все было разрушено. Но тут есть еще один момент, по рассказам стариков, в конце 50-х годов создавались комсомольские бригады, которые ездили по перешейку и уничтожали (сжигали) нежилые дома на финских хуторах. Поэтому иногда попадаются фундаменты, которые подгорели только слегка – то есть горел не целый дом, а обломки, то есть в грунте находки сохранились не оплавленными. В каждом конкретном случае надо разбираться отдельно.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 15 май, 2008 20:26
  

Змей Горыныч
Пользователь: #1195
Зарегистрирован: 2008-03-21
Сообщений: 5456
Откуда: ленинградская область
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 921
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Спасибо, pavluha, за дополнительную инфу по топонимике. У нас районная газетенка давала расклад по названиям всех населенных пунктов в т.ч. и некотрые шведские названия. И по перевозке домов в деревни с хуторов ты подтвердил. Только у нас наших переселяли. А с проверкой хуторов немного сложновато. Времени нет совсем. А туда надо целую экспедицию организовывать. Одним днем не управишься. Может отпуск датут. Да и думается не заехал ли туда кто нибудь с севера ранее. Еще раз спасибо и удачи!

_________________
Если боишься, то не делай. Если делаешь, не бойся!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 22 май, 2008 22:25
  

Sovereign
Пользователь: #1183
Зарегистрирован: 2008-03-19
Сообщений: 36
Откуда: CПб
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 1
нет репутации
Вопрос к Pavluhe ( или может кто-то еще знает), как на финской карте обозначены нежилые постройки и различные руины, очень старые фундаменты? А еще при изучении финской карты столкнулся с такой вещью: на карте написано название вроде тех, какими они деревни обозначают, но построек никаких не нарисовано вроде как обычное поле, на современной карте тоже поле, это у них что-то вроде как у нас сейчас называют урочище и там в древности могла быть деревня? Или я ошибаюсь.


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100