господа а с г Кингисеппа кто не будь по едет

По документам налёт был вечером в 18-30. по архивным данным пожар начался во время налёта днём около 14-00!!!
Соответственно поджёг складов был до налёта.
Это Ваши личные доводы или у Вас имеются источники не огульного характера... ?!
"Основные стратегические запасы, были в подземных хранилищах, именно оттуда в таких больших количествах был шоколад!
Ну а мифы про фрукты…подбитые транспортные самолёты, на Журавлином болоте, Порзоловском… "
Эта инфа тоже из немецких источников или подсказал кто из органов)))? Кстати, если где то разбился самолет с мандаринами, это что значит кто то их ЖРЕТ В ОДНУ ХАРЮ???!!! В Денинграде находились несколько крупных госпиталей и масса при фронтовых, раненные получали в ГОЛОДНОМ ЛЕНИНГРАДЕ ФРУКТЫ!!!! Вся страна помогала, но долетали не все... Не знать об этом просто грешно!
Вы бы ссылочку дали на начало пожара в 14.00 !!?
Дополню про апельсины, мой дед по отцовской линии служил у нас в базе на тральщике, так вот он приносил ДОМОЙ АПЕЛЬСИНЫ!!! Моему отцу, Дай Бог Ему Здоровья было в 41г. 8 лет и врать ему не зачем...
Хотя по Вашей политике, их наверное немцы сбрасывали и подкармливали Кронштадтских детей...?
Не будьте голословным, дайте ссылки из Ваших архивов...))

Порядок и педантичность привлекали добровольцев. Некоторое время...
Теперь, вот, опять началось.
Почитал тему, хочу выматериться... Сожженному в сарае или убитому
в колонне беженцев не передать своих ощущений

КЕБ, У меня в семье как раз репрессированные есть. Пример достаточно характерный. Начну издалека. Вот некто Дюма пишет по некотором прошествии времени драму, в центре которой репрессии во Франции, называется "Граф Монте-Кристо". Трогательная история о близком каждому человеку - любви, предательстве, мести... Сколько не говорил со знакомыми об этой книге - никто (включая автора, с которым пообщаться не довелось) не рассматривает в роли главного отрицательного героя власти - ни роялистов, ни "узурпатора" Наполеона. Негодяи очевидны - Фернан Мондего и кампания, они получают по заслугам, все рады, все смеются (книжка же, в жизни редко так всё складывается). Рассказываю тем же людям историю своих двоюродной бабушки и её отца, моего прадеда - реакция однозначна: "Дотянулся, проклятый Сталин". А история такая - в 1944 году вышел приказ, гласящий о том, что на освобождённых территориях могут оставаться бандформирования врага, которые должны быть выявлены и обезврежены. Сестре моей бабушки было 15 и она была руководителем кружка белорусских национальных танцев. И был у неё парень, тоже их танцор, которого она любила. Взаимно. А парня этого любила ещё одна девушка из этого же кружка. И не встретив ответной любви, написала девушка донос, о том что разоблачила она - не кружок это танцев, а скрытое бандформирование националистическое. И случилось так, что доносу этому решили дать ход (а девушка умная попалась, в комсомол резко вступила, слова правильные заговорила). Просчиталась она, правда, потому что посадили не руководителя, а весь кружок, и парня в том числе, всем по 15 лет дали. И следом папа за бабушкой отправился, проверили его, а он лесником был в очень малолюдной местности и его немцы войтом назначили (формально, без его согласия, просто написали у себя в документах, что он ответственный за такую-то территорию). Там вышло тоже не гладко, он партизанам помогал, но члены отряда влились в войска и ушли с ними воевать, подтвердить на момент следствия мог один человек, да побоялся. Батя мой ездил к нему, в 60-х, когда прадеда давно уж реабилитировали (посмертно, умер он в лагере через год), так тот очень каялся, говорил про "время такое было" и тому подобное. А сестра бабушки отсидела 10 лет, после смерти Сталина вышла с реабилитацией в 1954-ом. Замуж вышла за того самого парня. Но это уже совсем другая история. А девушка та стала 2-ым секретарём горкома партии, рассказывали мне, как с чувством при Хрущёве репрессии Сталина клеймила. При мне малолетнем встретились они с бабушкой случайно (так и жили неподалёку друг от друга), мал я был, о чём говорили - не помню, но превращение моей милой бабушки в Бога Гнева на 5 минут не забывается. Сам я уже в перестройку нашёл эту тётку, просто в глаза ей посмотреть, как говорится, обнаружил жалкое потерянное создание, даже воли чувствам не дал, брезгливая жалость накатила какая-то. Слышал от мамы, что сейчас она - самая рьяная богомолица во всей округе.
И вот мои родные - жертвы Сталина. А они одни такие, интересно? А уголовников при Сталине не сажали, растратчиков, руководителей зажравшихся? Время-то, ох непростое было. Жизнь - штука непростая, невинные жертвы были, как жертвы политической борьбы (но в политику пошёл - ко всякому надо быть готовым), так и простые люди, попавшие в кампанейщину очередную.
Так я к чему. Повторю приём. Мне понятно, зачем надо было о репрессиях Сталина Хрущёву, понятно, зачем этой самой богомолице, понятно зачем было о них Западу (хотя, если количественно сравнить число заключённых Америки сейчас и у нас при Сталине, то неизбежен вопрос о репрессиях одного Нобелевского лауреата Мира), но вот нам сейчас в (на минуточку) 2013 году, нахера их привязывать к каждому вопросу? Какое надо иметь воображение, чтобы считать хоть сколь-нибудь значимым "сокровенное знание" о репрессиях в вопросе мотивации советских бойцов? Вот бежит боец в атаку, и неоднозначность его терзает - ну как же, репрессии Сталина вокруг.
Вот освободили они вчера деревню, а на окраине пепелище сарая с останками сожжённых там людей. Дети, женщины, старики. Но это всё мелочи жизни, раз репресии - зачем Родину защищать? Так что ли?

А ещё раз слабо посмотреть то сообщение и узреть номер дела и гриф секретности (который уже снят), заодно, где находится архив и чей именно, о полупустых сбитых транспортных самолётах спецназначения.
Кстати заодно и в Заозерьях два самолётика захватите из той же оперы.
Ну и внимательно просмотрите материалы формирования столов заказов с 1938г. (период уголовных дел по торговле).
Отсюда следы ведут к тем хранилищам, подчёркиваю не базам, складам а именно продуктовым хранилищам.
Партийное руководство города сделало стратегическую ошибку, изъяв большую часть продуктов из оборота с 9 сентября 1941г. сделав большую часть изъятого заначкой с испуга.
Когда начался голод, положение можно было исправить, но кто-то должен был взять вину на себя…
Пока тянули время, положение стало критическим и вышло из под контроля. Чтоб исправить положение необходимо было признание наличия продовольственного запаса на несколько месяцев (хотя сюда подпадают и стратегические запасы годового оборота), а это грозило сменой всего аппарата управления блокадного города, а именно по закону военного времени-расстрелу с конфискацией имущества.
Кроме наличия запаса в городе, срочно готовился запас для переброски в город по дороге жизни, запасы были огромные, но!!! Почему эти склады не подвергались авиналётам.
Ответ лежит…в материалах Нюрнбергского процесса. Выдвинутое обвинение германскому командованию было снято. Далее сами копайтесь в архивах, заодно узнаете почему теперь это считается преступлением.
И тогда я думаю, у вас возникнет естественный вопрос, а кому это надо было в первую очередь и зачем?
______
Тымф, молодец, хорошо передёргиваешь.
Теперь давай поговорим о зверствах и репрессиях.
Если учесть, что про репрессии добавлялось к другой теме,
не имеющей твоего примера.
Тебе про Фому, ты про Ерёму.

Тымф, да всё верно.Лучше и не напишешь!

Я тож.Но зарегистрировался.С тамошними "акулами" мне не тягаться.

Тымф, все так...Подонки были всегда, и по всей видимости будут и в дальнейшем. Главное не уподобляться таким...
Только в конце не понял-" Дети, женщины, старики. Но это всё мелочи жизни, раз репресии - зачем Родину защищать? Так что ли?" Ты это ко мне вопрошаешь что ли?

Нет, конечно, это я передёргиваю.

Ни чего не понял....

...Кое как понял....это ты не мне , а Fэliks-у...туговат стал я видно ...надо спать ложится, а я все как тот еврей , что прощается и не уходит. ....Интересная просто дискуссия.

Да, очень продвинутый народ Столько всего интересного нахожу. В ЖЖ ещё есть сообщество по военной истории, там интересное попадается, из последнего - заслали мне фотку подбитого под моим родным городом тигра (рассказал человеку о бое с тигром, упомянутом в письме фронтовика, там ещё было о выплаченном за тигра вознаграждении экипажу).

Из Директивы начальника штаба военно-морских сил Германии об уничтожении г. Ленинграда
22 сентября 1941 г.
г. Берлин
Пункт.4 Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей.
Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.
Это как по Вашему уважаемый Feliks ?!
Все Ваши доводы обсолютно ГОЛОСЛОВНЫ, немые ссылки на какие то там ресурсы бьются как хреновое стекло!
Приказ Гитлера недвусмысленно гласил: Ленинград должен исчезнуть с карты мира. Фюрер неоднократно требовал сравнять город с землей, истребить все его население, задушить голодом, подавить сопротивление защитников массированными воздушными и артиллерийскими ударами. Город не мог надеяться на снисхождение. В случае захвата Ленинграда его жители были бы обречены - немцы кормить их не собирались. Это в оккупированном Париже могла продолжаться обычная жизнь - против СССР велась война на уничтожение. Это есть в Ваших архивах или там просто про горы шоколада и апельсинов подземных хранилищах Назовите хотя бы одно такое хранилище!?
Насчет трибунала и его последствий...
Главнокомандующие группы армий "Север" фон Лееб и фон Кюхлер все таки были признаны виновными НО по отдельным приказам, за организацию голода - НЕТ... Виною всему пресловутое международное право тех лет, -

Добавлю эту директиву целиком...

Директива начальника штаба военно-морских сил Германии об уничтожении г. Ленинграда

22 сентября 1941 г.
г. Берлин Секретно

Будущее города Петербурга

1. Чтобы иметь ясность о мероприятиях военно-морского флота в случае захвата или сдачи Петербурга, начальником штаба военно-морских сил бьл поднят вопрос перед Верховным главнокомандованием вооруженных сил о дальнейших военных мерах против этого города.
Настоящим доводятся до сведения результаты.

2. Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ.

3. Прежние требования военно-морского флота о сохранении судостроительных, портовых и прочих сооружений, важных для военно-морского флота, известны Верховному главнокомандованию вооруженных сил, однако удовлетворение их не представляется возможным ввиду общей линии, принятой в отношении Петербурга.

4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей.
Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.

5. Главное командование военно-морских сил в ближайшее время разработает и издаст директиву о связанных с предстоящим уничтожением Петербурга изменениях в уже проводимых или подготовленных организационных мероприятиях и мероприятиях по личному составу.

Если командование группы армий имеет по этому поводу какие-либо предложения, их следует как можно скорее направить в штаб военно-морских сил.

(ГА РФ, ф. 7445, ort. 2, д. 166, лл. 312-314, перевод с немецкого)

Feliks, "Тымф, молодец, хорошо передёргиваешь.
Теперь давай поговорим о зверствах и репрессиях.
Если учесть, что про репрессии добавлялось к другой теме,
не имеющей твоего примера.
Тебе про Фому, ты про Ерёму."
Я комментировал не другого человека, а именно твою последовавшую реплику. По Бадаевским складам я сам написал, что решающего значения имевшиеся на них запасы не имели. А комментировать дальнейшие твои рассуждения на тему злоупотреблений руководства города я не могу, не имею таких данных из известных мне введённых в исторический оборот документов. А без этого рассуждать на какую-то тему считаю для себя невозможным, это для меня всё равно, что использовать любимый оборот исторически-мистических передач РенТВ - "многие считают, что...".

razgondoЯ чего-то не догоняю…
Я что приказы германского командования оспариваю?
Или впервые слышу, что город хотели стереть с лица земли?
Я всего лишь констатировал дополнительные факты.
Сравнять город с воздуха не удалось, за счёт применения раннего оповещения и заградительного огня. Это плюс нашей оборонки!
Уморить голодом не удалось, тем более из-за наличия продовольственных запасов, о которых не любят говорить. Это плюс в работе тем, кто позаботился об этом.

И не надо приписывать мне ещё и апельсины из подземных хранилищ.
Не хорошо как-то…рождать сплетни и слухи…
Ну и:
Главнокомандующие группы армий "Север" фон Лееб и фон Кюхлер все таки были признаны виновными НО по отдельным приказам, за организацию голода - НЕТ... Виною всему пресловутое международное право тех лет, -
Увы, пресловутое международное право тогда опиралось на факты, факты были с нашей стороны голословные.
На пресловутом заседании тогда заслушивались показания подозреваемых, а они пользовались архивными данными, которые потом перепроверялись.

Для начала, не поленитесь и сходите в читальный зал РГИА что недалеко от м. Ломоносовская.

Тымф, извини, но последнее с твоей стороны было не про склады, а уже про репрессии…
“Вот освободили они вчера деревню, а на окраине пепелище сарая с останками сожжённых там людей. Дети, женщины, старики. Но это всё мелочи жизни, раз репресии - зачем Родину защищать? Так что ли?”

Я же имел в виду вторую волну коллективизации в период с 30 по 36 год и последствия к которым это имело отношение в другом сообщении.

razgondo, Спасибо, сам поначалу не разобрался с отсылками к Нюрнбергскому процессу у Feliks-а.

Feliks, Хорошо, так это мысли о репрессиях по второй волне коллективизации и их последствиях заставляли бойцов рефлексировать и сомневаться, защищать ли кровавого упыря? Не было других побудительных мотивов у людей в войне? Упомянутые тобой были настолько определяющими?

"Пресловутое международное право" опиралось на западные стереотипы, в момент проведения трибунала по общей договоренности западной коалиции, Советские доводы мало учитывались или вообще игнорировались ссылаясь на недостаточное колличество свидетелей и САМОЕ ГЛАВНОЕ, - на непризнание своей вины обвиняемыми или вообще их отсутствием! Все эти доводы есть в доступе и в инете, бротить по архивам не вижу смысла, Вы же цитируя тут всякую отсебятину и ссылаясь на архивы ссылок не даете, хотя цитируете их в достаточном колличестве как первоисточник не нуждающийся в доказательствах. Дайте ссылки на ресурсы где Вы это все взяли, а не архив какой то иначе все это смахивает на не знание предмета обсуждения...
Да и про подземные хранилища, это Вы зря, слова Ваши и из песни их так просто не выкинуть. Так где же они были и ссылочку тоже)))

Мой пропуска № 1301 в Российский государственный исторический архив (РГИА)
Кроме этого, пользуюсь услугами ВООПИК.
Сведения инета перепроверяю, знаю где что лежит.