С другой стороны, время сейчас такое, демократия и вседозволенность рождает альтернативные версии и чем меньше остается свидетелей, тем больше их будет... Процесс очернения Советсткого строя и обеления фашизма и так уже зашел слишком далеко, хохлы с прибалтами вообще своим фашикам памятники ставят под всеобщее молчание, а писаки всякие изголяются друг перед другом, кто больше обсерит Советский строй и народ, вот и рождаются версии одна круче другой, а народ ведется, ведь в жизни ничего больше святого не осталось, как только свою историю обсирать.

Ответ достойный фразы, - Я СКАЗАЛ И ТОЧКА!
Это неубедительно и вызывает ироническое умиление...)

Тымф, а как бы ты поступил, потеряв всё во время репрессии накануне войны, да ещё и если родственники пострадали или были расстреляны?
Как проходила принудительная коллективизация, когда из хуторов всех сгоняли в одно место, есть в архивах, особенно по Ленобласти. Ошибки той коллективизации были разобраны партийными органами потом, после войны и это есть в архивах.
Ну и как воевать допустим, при этом одной винтовкой на 10 человек?
Да и как написано в том сообщении при полной бредятине от командного состава.
Ответ, увы дал не я, решающим к сдаче в плен была совокупность этих фактов и в первую очередь перегиб с коллективизацией и дальнейшими репрессиями.
Но это относится к основной массе, которая не видела что творили немцы.
Кроме этого с 1938 года по рекомендации немцев была произведена зачистка некоторых мест от населения, сейчас правда там стоят памятные знаки, что это немцы гады сделали с 1941 по 1944г.
Чтоб не быть голословным, это Гатобужы для примера, Ауди и много других деревень.
Что делали в этот период немцы там?
Делали предвоенную картографию!
Увы, но мы до сих пор пользуемся именно этими картами для поисковой работы, кладоискательства, охоты и рыбалки…

Я что то уже ничего не понимаю.

razgondo,
Ресурс я указал, далее вперёд и с песнями. Точных архивных номеров, тех материалов, увы не помню.
Но когда работаешь в архиве, трудно устоять и не ознакомиться с наболевшими темами, особенно своего района.
А с которых, снят гриф секретности …. так к ним руки сами тянутся…
Я полностью владею информацией по своему району, знаю результаты первой принудительной коллективизации, второй про репрессии и уничтожение населённых пунктов. Знаю, где в лесу стоят поминальные кресты на месте расстрелов НКВД. Правда, одно расстрельное место нашёл сам…
Всё это из архива, а не с инета.
Если интересует, ищите, кто ищет тот найдёт!
Ну а про то, что приходится общаться с живыми свидетелями, думаю и так догадались.



Мысль правильно уловил, только процессы надо строить не голословно, а на документах и эти документы надо оберегать, а не так как это делается, снимают гриф и на уничтожение.
Какой бы не была горькой эта правда, это история народа. Жополизы приходят и уходят, о них ни кто потом добрым словом не вспомнит, а подвиг народа будет жить вечно, если не забывать про это. А папирусы надо почитывать, и не читать жёлтую прессу перед едой.

Что-то рано, ещё же рождество на носу!

Вот это, - " вперед и с песнями" в наш век и называется ГОЛОСЛОВНОСТЬЮ...!
Так что, ничего личного... Просто пустой разговор... С Вашей стороны.

С ранее указанной оговоркой:
Какой бы не была горькой эта правда, это история народа

Камрад, сенсационно-разоблачительный марафон в стиле "сласти вскрывают" продолжается? Коллективизация и чтоб я делал, если..., 1 винтовка на 10-ых, зачистка некоторых мест от населения по просьбе немцев - всё на месте, что новенького?

Попробую как-то по порядку, хотя где он здесь, уже не очень в теме. Коллективизация: снова пример - у деда (мужа бабушки, о судьбе сестры которой писал выше) было 5 родных братьев. Дед был польским артиллерийским офицером, а вот братья его, все как один пострадавшие от коллективизации (некоторые родных потеряли, к советской власти в лучшем случае были равнодушны до присоединения Западной Белоруссии). Все ушли в Красную Армию, двое до Берлина дошли, вернулись все с наградами, деду Ване до полного кавалера ордена Славы одного не хватило. О политике слова ни от одного не слышал ни разу - другие были люди в то время. Советскую власть, кстати, они так и не приняли, ходили в церковь, детей крестили, но всё тихо, спокойно, без выноса из избы.
" решающим к сдаче в плен была совокупность этих фактов и в первую очередь перегиб с коллективизацией" - вон оно к чему всё шло?
"Но это относится к основной массе, которая не видела что творили немцы." - Как?!!! Как, скажи на милость, "основная масса" могла не видеть, что творили немцы? Открой мне глаза, сильно недоумеваю. Помоги оценить масштаб "основной массы" по твоему разумению?
"Кроме этого с 1938 года по рекомендации немцев была произведена зачистка некоторых мест от населения" - не понял при чём тут это "разоблачение"? Гугл выдаёт ссылку на памятник деревне Гатобужи - там ничего о погибших людях, просто надпись о том, что она сожжена фашистами в октябре 1941. Они её не сожгли?
Все эти топик-вбросы и твой интерес к определённым темам просто иллюстрирует влияние личной (семейной или навеянной воспитанием) обиды на оценку тех событий. И я за это не осужу ни разу, время, повторю, тогда было очень сложное, страна прошла с начала века через перелом огромнейший, судьбы были сломаны и жизнь отнята у многих невинно, факт. Но если пепел жертв расстрелов НКВД так больно до сих пор стучит в твоём сердце, то пойми и других, в чьих сердцах стучит пепел умерших от голода, замученных в плену, просто убитых и сожжённых в собственном доме, утонувших от мин и бомбёжки при переходе из Таллина в Кронштадт (брат деда по отцу), и боль выживших тоже в счёт (дед, польский артиллерист - концлагерь, если уж о личном). И умерь, пожалуйста, градус "благодарности" за "ошибочную человечность" и за педантичность фашистских убийц, они сильно переплюнули всё, чем бы ты не постарался "удивить".

У меня по отцовской линии тоже поляки, Витебская губерния, главное что православные. Воспоминания про революцию и коллективизацию противоречивые, но без обид... Бабушка меня в детстве учила стихам про Ленина, при том, что впервые в жизни попробовала шоколад из РУК НЕМЕЦКОГО СОЛДАТА ГДЕ ТО В ПЕРИОД 17-18 года, а красные отобрали коней и коров и выгнали из дома, жили у родни человек где то около 20 душ родни в доме... В 22 году после свадьбы, дед рванул по призыву на флот, после нашего мятежа квартир в Кронштадте хватало с лихвой, потом дети, подселения, каторжный труд, ВОЙНА! И никакого нытья, обид, злости.
Честь и Слава им, Вечная Память.

Тут как раз с точностью до наоборот.Без бутылки не разберёшся.

В самом деле поясните эту вашу мысль:




А то создаётся впечатление что колбасники лопухи бестолковые попросили бы сразу всё политбюро зачистить и делу край.

Я скорее всего поеду.

Тымф, молодец, что проявил интерес.
Ну а теперь обратная сторона медали:
Только делаем сразу поправку по регионам, не везде коллективизация и репрессии шли по одному сценарию, хотя печальный итог был общим…разбирать все варианты я не собираюсь.
Я озвучиваю Ломоносовский район!
…Во время революции Готобужи просто разграбили, но мельница и маслобойня действовали - на них стали работать местные жители.
А в конце 1930-х годов всех выселили в 24 часа в дальние районы.
Но жители пробирались в родные места, чтобы забрать хотя бы утварь из брошенных домов. Пойманных расстреливали тут же и закапывали. Сколько крестьянских костей здесь осталось - сказать сложно. Ведь сверху легли толстым слоем кости солдат Второй мировой - на Воронке шли страшные бои….

Первой время и мы понять не могли, откуда на территории деревни гражданские могилы…А искали мы там могилу лётчика, по немецким документам.

А далее обращаемся к документам под названием:
Реестр нормализованных названий ранее существовавших географических объектов, зарегистрированных в АГКГН на (число\дата) Ленинградская область.
Берём похожий документ 40г, 47г, 60, 70, 80,нц и 2000года…
И находим грубые нестыковки.
Вопрос, как немцы могли сжечь деревню в 1941г., если с 1940г, её уже не существовало???
Это фокус или как?
А после этого внимательно читаем:
Докладная записка УНКВД по Ленинградской области № 10041 ( и про другие не забываем) в областной комитет ВКП(б) и НКВД СССР о положении в районах Ленинградской области, временно оккупированных немецкими войсками
С сентября 1941г. по января 1944 г.
Очень много познавательного особенно страшилок. А когда начинаем сверять данные…нестыковки.
Сейчас это называется приписки, но за этой припиской чья-то кровь, эти показания усиленно выбивались (очень много сказок), чтоб показать значимость работы НКВД, а потом от свидетеля избавлялись…
А это уже список предателей родины…

Про Готобужи, это жёсткая коллективизация.
Есть материалы и других, сначала давалось время для переселения хутора и сдачи в общий котёл нажитого. После этого приезжала команда и снимала крышу.
Через неделю, если переезда не было приезжала та же команда, ломали крышу и трубу.
После этого выхода уже не было, все хуторские оставались с голым задом.
Да, и не забываем, что все эти безобразия на кануне войны и это было по всей стране!!!

Bailador, по гостилицкому шоссе.. урочище.. примерно 12-14 км. от кольца

vvvvv, замечательное замечание!
А что если наложить данные этих защищенных мест НКВД с последующей дислокацией немцев?
Странность однако получается…
Везде стоит одна и та же дивизия…. дивизия СС "Nordland"…
Но концы то ведут к 30-39годам…к подразделению «Рейхсляйтера Розенберга».
Ну а так как между НКВД и этим дядей был прямой телефон, думаю, догадались что это за дядя Розенберг…
Есть и ещё одна особенность, дивизия СС "Nordland", не просто стояла в тех местах, именно они ожесточённо защищали те места, потом резко снялись (практически без потерь ...испарились) и всплыли сразу под Кенигсбергом, где с платформ сразу вступили в бой, опрокинув несколько наших дивизий…
Что они там делали?
Ответ даёт карта месторождений Ленобласти!

http://nik-shumilin.narod.ru/index.html
Если кто нечитал-то почитайте весьма занимательно,и просвятительно..Feliks, респект и уважуха ,за умение пользоваться архивами!

Боб, где тут умение пользоваться архивами - в упор не вижу.
Ни одной ссылки на архивные документы, ни одного цитирования документов - лишь какие-то мимолетные упоминания о таковых.
Складывается впечатление, что все это передается с чьих-то слов.
Одни утверждения из серии "я знаю".

Valerikk, У каждого своё видение...

Valerikk, вы вообще-то внимательно смотрели на те названия, документов на которые я ссылаюсь?
Трудно через поисковик посмотреть или в “Кодексе”?
Если интересует так история, так почитайте соответствующие постановления с 20года по 42год, только не выборочно, а подряд.
Тогда сами поймёте что не так гладко всё было как нам втирают.
Чтоб знать что такое архив, вам необходимо ознакомиться что это такое.
Я привожу ссылки из тех материалов, которые прошли по моей теме и затрагивают эту.
Я не пишу диссертации и не копирую эти материалы, я делал выписки.
Если бы я копировал всю информацию, то остался бы без штанов…увы это дорогое удовольствие.

Или вот так засерать темы:

Для тех, кто витает в облаках …продолжение:
Cоветский "гуманизм" закончился 7 апреля 1935 года.
- узаконение смертной казни для детей с 12 лет в соответствии с Постановлением ЦИК и СНК от 7 апреля 1935 года.
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 7 апреля 1935 года № 3/598

О МЕРАХ БОРЬБЫ С ПРЕСТУПНОСТЬЮ СРЕДИ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ

В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних ЦИК и СНК Союза ССР постановляют:
1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применение всех мер уголовного наказания.
2) Лиц, уличенных в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п. — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.
3) Отменить ст. 8 «Основных начал уголовного законодательства Союза ССР и Союзных Республик».
4) Предложить Правительствам Союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением.
Пред. ЦИК СССР М. КАЛИНИН
Пред. СНК СССР В. МОЛОТОВ
Секретарь ЦИК СССР И. АКУЛОВ
Москва, Кремль
7 апреля 1935 г.
№ 3/598
Опубликовано: Известия ЦИК Союза ССР и ВЦИК, № 81 от 8 апреля 1935 г.


А, откуда на кануне войны, появилось так много беспризорных детей, что к ним применили такие радужные меры…
Это дети репрессированных, у которых было изъято имущество, а родителей…
Ну, если репрессии касались 10-100 семей, то вряд ли бы вышло это постановление.
Логический вывод, постановление вышло в связи с особой ситуацией.
Ну а для сомневающихся, комментарий:

"Циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР прокурорам и председателям судов о порядке применения высшей меры наказания к несовершеннолетним

20 апреля 1935 г. Совершенно секретно
Хранить наравне с шифром
№ 1/001537 — 30/002517

Всем прокурорам союзных республик, краевым, областным, военным, транспортным, железнодорожным прокурорам, прокурорам водных бассейнов; прокурорам спецколлегий, прокурору г. Москвы. Всем председателям верховных судов, краевых, областных судов, военных трибуналов, линейных судов; судов водных бассейнов, председателям спецколлегий краевых, областных и верховных судов, председателю Московского городского суда.
Ввиду поступающих запросов, в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2. В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республики и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется.
3. Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрел) может иметь место лишь в исключительных случаях и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать прокурору Союза и председателю Верховного Суда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.
4. При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке.

Прокурор Союза ССР Вышинский
Председатель Верховного суда СССР Винокуров
ГА РФ Ф Р-8131 Оп 38 Л 6 П 47а Подлинник"