Feliks, я все стараюсь читать внимательно.
Вот и этот пост прочел внимательно.
И не пойму, а при чем здесь приведенные документы?



С чего вдруг Вам показалось, что речь идет о беспризорниках да еще и тех, чьи родители репрессированы? Там говорится о несовершеннолетних бандитах и о тех, кто их толкает на этот путь. Бандитом может расти ребенок и во вполне благополучной внешне семье. Оглянитесь вокруг - сколько их.
Дальше читаем, что "применение высшей меры наказания (расстрел) может иметь место лишь в исключительных случаях и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль..."

Что такое особо тщательный контроль, наверное, знаете...

Ну, это для примера и продолжении дискуссии с Тымф, по вопросу репрессии воевать или нет…совокупность фактов.
Так как это было перед войной, 1935г. то большинство малолетних преступников к 1941г. стали совершеннолетними., о чём стараются молчать в тряпочку.
И как бы это выглядело если бы на все вопросы приводить документы по вашей просьбе…


С чего показалось, так заседания совнаркома, отчёты НКВД и т.д. и т.п., я же предупреждал, читайте первоисточники.
Кстати и последовательность некоторых документов подтверждают всё что потом было… Ну, и для рассмотрения что это за доки.
Один для общего рассмотрения для обывателя, а второй с грифом для спецов!
А к нему сами найдёте инструкцию…
А это: -“Начальник, семь восемь шьёшь?” (это и есть пресловутый особо тщательный контроль)
Кстати, того же 1935 года!
В переводе, расстрел за хозяйственные преступления.
Т.е. прокурор особо не заморачивался в сложных делах, за уши любое дело подтягивалось к стенке.
Ну и изюминка:
А когда в СССР было покончено с беспризорностью официально до войны 1941г.?
А эти доки, какого года?
Так, что там нам втирали ранее, с больших трибун и в школе?
Так, всё ли мы знаем по истории наших предков?

Feliks,
Безполезняк...есть особый склад людей,которые считают такое мировозрение как у вас -противонародным.Все ваши попытки доказательства каких либо перегибов ,противонародности действий власти-будут биться об стену скептицызма,чаще всего выставленную более по мотивам политориентации,а не по мотивам здравого смысла.Государственники оправдают всё ,и растрел 12 ти летнего преступника,и милионные репресии станут ничтожными,ибо они страну спасли типо...Именно это и позволяет жить и марксизму,и сталинизму,впрочем и фашизму,в стране наиболее пострадавшей от него.

Боб, конечно всё правильно указал.
Но попытка не пытка, как сказал Лаврентий …
Доказывать, я как раз ни чего не стал, упаси господь от этого.
А вот подборка названий документов даст повод для размышления многим.
Ну а не дай …конечно если кто сунется в тот документальный период, пусть волосы на своей заднице сам рвёт.
А если научатся читать между строк, истину документа и находить к нему доп/инструкции, значит время потрачено не зря.
Значит ещё одно поколение, будет знать обе стороны истории и белую пушистую и горькую правду.
Выводы делать им, нам мозги уже промыли, дальше некуда…
Страна должна знать не только своих героев, но и тех уродов, кто довёл её до такого состояния и какой ценой далась победа.

Обычное литературное произведение, в стиле " мемуары-воспоминания" к тому же там даны ссылки на другие точно такие источники. Это можно назвать" окопными воспоминаниями", но ни как не историческим источником. Однобокое видение положения, скомпанованные уже в 2000х потомками с неизвестными нам целями и задачами. Так же " рукописи" приведены в редакции его потомка Шумилина Н.А., задачи и помыслы его неизвестны.
Почему я так говорю...
В году так 93-94 находился в командировки в пос.Рюмки. Там к тому времени во всю окучивала народ финская лютеранская церковь, на строительном вагончике поставили купол,крест и понеслось... Местное население уже не имеющее отношение к чухонцам и приехавшее сюда по планам переселения и развития сел.хозяйства уже после войны, сразу смекнул о выгоде начало активно посещать данный обьект, якобы они потомки чухонцев ищут корни и спасение, на дележе финны активно там раздавали различную ГУМАНИТАРКУ!!! Вот какой нибудь Ваня с потомками из Сибири и Курска, шел в эту "обитель" плакался там, рассказывал душераздирающие историикровавого прошлогосвоей семьи, получал харчи и шмутки,а потом тут же у барыг все менял на сурогат. И все были довольны, финны конспектировали всю эту хрень, дома уже обобщали, усугубляли и получали дополнительное финансирование на поддержку своих "младших несчастных братьев" )) Так было везде в ЛО, у нас в Кронштадте, благо есть свои два костела и кирха ( конечно не работающие) и кладбище отдельное, они тоже в 90х пытались народ окучивать, собирать факты тирании и угнетения, короче различные негативы против Русского ига, с начала с них тоже народ подкармливался , все бомжы стали угнетенными чухонцами, а потом послали их на ху.. и уже лет 15 я о них даже и не слышал. Зато попадались статейки про репрессии против чухонцев в Кронштадте в предвоенные и послевоеннные годы
БАТВА ВСЕ ЭТО!
Сейчас подобных после пруд-пруди, ради гонораров и минутной славы писателя, эти мемуаристы готовы развить любую тематику, главное уловить мысль бродящую в неокрепших умах,а дальше дело за малым.
ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЦИТИРОВАТЬ ВСЯКУЮ СОВРЕМЕННУЮ ХРЕНЬ В КАЧЕСТВЕ ПЕРВОИСТОЧНИКА НЕ ТЕРПЯЩЕГО ВОЗРАЖЕНИЙ И ОБЬЯСНЕНИЙ, ЗАДУМАЙТЕСЬ НАД ГЛАВНЫМ,многие вопросы выселения населения из стратегических районов была обычным делом, причем не только у нас, они были и у тех же финнов и немцев. Вообще выселение, это трагедия, просто в зависимости от обстановки и политики они имеют разный оттенок. У нас после перестройки все сразу окрасили в кровавые тиранические цвета, у тех же финнов без смены правящего режима и политики, это до сих пор грамотное решение и спасение соотечественников от кровавых русских. И НИКАКИХ ВОЗРАЖЕНИЙ!
У народа просто хитростью вытягивают воспоминания, потом переиначивают смысл и получаются трагедии как раз вдвое времени. У ветеранов так же, наверняка сам автор имел ввиду совсем другое, а внучок на волне материального обогащения и вообще интереса к данной теме развил все в своем ракурсе.
Лицо у него такое, прямо напрашивается.. хрен с ним, это на его совести.

Ну как не вспомнить)))
"...ксендзы переглянулись, подошли к Козлевичу с двух сторон и начали его охмурять. Охмуряли они его целый день. Как только замолкал Кушаковский, вступал Морошек. И не успевал он остановиться, чтобы вытереть пот, как за Адама снова принимался Кушаковский. Иногда Кушаковский поднимал к небу желтый указательный палец, а Морошек в это время перебирал четки. Иногда же четки перебирал Кушаковский, а на небо указывал Морошек. Несколько раз ксендзы принимались тихо петь по-латински, и уже к вечеру первого дня Адам Казимирович стал им подтягивать. При этом оба патера деловито взглянули на машину....— Охмуряют! — крикнул Остап, спускаясь с лестницы. — Самый охмуреж идет! Под сладкий лепет мандолины." (с) "Золотой теленок"

Кстати, совсем не того же 1935 года. Постановление вышло в 1932.
Не только расстрел, могли просто посадить.

Да, уж, воистину, есть люди, которым достаточно услышать то, что они хотят слышать.
А я вот, блин, упертый - все доказательства мне подавай.

Замечательно, снимаю шляпу!
По вашим первоисточникам, получается, что зная о войне, из стратегических мест стали выселять аж в 1930 году!!!
И сразу забыли про стратегическое место, так как оно нафиг уже не нужно (ибо оно интересовало другое государство), заодно и сожгли что могли, а потом свалили на других!
А название документа что я привёл это так…лирика.
“Реестр нормализованных названий ранее существовавших географических объектов, зарегистрированных в АГКГН на (число\1938г)” Ленинградская область.
Это что за название по вашему?
Может, спросим тех, кто копает про реестр, думаю про этот год им есть что сказать, вроде как раритет?
А, может это записки пионЭров, о своём походе или может это правовой документ?
Или я должен его тут полностью распечатать, все 100-150 страниц за каждые года издания?
А, “Докладная записка УНКВД ….по Ленинградской области” - это в 2000годах налепили, заодно гриф секретности присвоили, потом сняли…чтоб почитать можно было…
Ах да, что стоит привести номер документа по дивизии СС "Nordland", там всего-то материалов на 0,5тонны…да лежат недалеко в ЦАМО, а не в инете…
А может отдельно про дядюшку рейхсляйтера Розенберга, заодно расписать структуру Аненербе и что оно тут забыло???
Может сразу сказать, где ключи от квартиры лежат и где клады зарыты?
Вообще-то с архивными документами надо работать, а не читать тупо и не коллекционировать архивные номера рабочего материала.
Это я так, скромно спросил… как патентовед…

Valerikk, правильно, только с 1935г. применялась максимальная мера наказания и уже максимальные сроки, от 10 лет.
А вышеуказанный документ претерпел изменения только в 1941г.
Смертная казнь только в исключительных случаях для несовершеннолетних.
______
Мужики совесть имейте, там более 30 изменений каждого документа, что каждый по годам будем рассматривать???

Feliks, Примеры "коллективизации" и насильственного выселения (финнов, например) известны, исследуются и находят своё отражение в документах, не впервой наблюдать их подачу в таком сумбурном ключе, пардон, с неизменной "разоблачительной" константой. Нравится резать правду-матку, плодить теории заговора, всюду находя "скрываемое от общества" - да ради Бога. Но вот твоя цитата:
"Кроме этого с 1938 года по рекомендации немцев была произведена зачистка некоторых мест от населения, сейчас правда там стоят памятные знаки, что это немцы гады сделали с 1941 по 1944г."
Высказываю недоумение и далее читаю ваши последующие посты. И вопросы остаются. "была произведена зачистка некоторых мест от населения" - без малейшего указания на документы, кроме того непосвящённому из формулировки трудно понять, что речь о выселении людей, а не об уничтожении и дальнейшем приписывании этого уничтожения немцам, например. На знаке - о сожжении деревни немцами, ни слова об уничтожении жителей. "Но жители пробирались в родные места, чтобы забрать хотя бы утварь из брошенных домов" - это же твоя цитата, дома значит оставались, чего же пенять, что "Вопрос, как немцы могли сжечь деревню в 1941г., если с 1940г, её уже не существовало???" (опять твоя цитата приведена). Далее - зачистка эта проведена "по рекомендации немцев", вот бы тебе и указать на подтверждающий эти "рекомендации" документ, как-то пояснить, зачем для картографии мест нужна зачистка их от населения (всё детство проездил с отцом, инженером-геодезистом, занимавшемся и картографией, зачистки мест от населения перед нашим приездом не наблюдал) - пренебрежение ссылками на используемые источники как-то начинает напрягать, вместо этого использовать реплики типа, а сходите-ка в архив, возьмите такое-то и такое-то дело - это великолепно, но если всё, что ты описываешь - интерпретация только твоих архивных поисков, и твои выводы, то, при всём уважении к тебе, нельзя ли узнать выводы о том же ещё кого-нибудь, возможно профессионально занимающегося изучением хотя бы одного из вопросов, которые ты так изящно подбрасываешь в горнило дискуссии? Заявляя, например:
" Пойманных расстреливали тут же и закапывали. Сколько крестьянских костей здесь осталось - сказать сложно. Ведь сверху легли толстым слоем кости солдат Второй мировой - на Воронке шли страшные бои…" ты, конечно, демонстрируешь, что живёшь не по лжи, но нам-то, желающим исторического знания, что, кроме твоих слов, можешь представить на суд? Вы закрепили ваши смелые выводы результатами хотя бы собственных раскопок? Останки из "гражданских могил" были подвергнуты экспертизе? Повторю, речь не об отрицании репрессий, речь о неподкрепляемой ничем, кроме личных выводов болтовне - ни цифр, ни ссылок на подтверждённые хотя бы кем-то, кроме тебя исследованиях. И личное в приложении к оценке всего, сталкивающая дисуссию в какой-то истерически-обиженный тон. Единственный приведённый относящийся к дискуссии документ (Докладная записка УНКВД по Ленинградской области № 10041) картины никак не меняет как раз вследствии твоих комметариев - "Очень много познавательного особенно страшилок. А когда начинаем сверять данные…нестыковки. " Ну раз его так много - "познавательного" да "нестыковок", так хоть десяток-то примеров, подкреплённых документально найти не проблема? И тут выводы уже будут уместнее - влияют эти примеры на целостное отражение реального положения дел в оккупированных районах? В какой степени? Как это связано с упавшим на голову в ходе дискуссии Розенбергом, с его месторождениями, (почему мы должны догадываться, кто он, а не знать?), как сказалось, по твоему, на количестве сдававшихся в плен в 1941-ом, например? Но самое забавное, вот ты нашёл несостыковки, всех разоблачил - и что? Кого ты этим удивишь? Практически каждый серьёзный историк сейчас излагает события со ссылкой на документы обоих воюющих сторон - сначала рассматриваемое событие - к примеру, документы о нём с нашей стороны (с критическим комментарием-оценкой), с немецкой (с критическим комментарием-оценкой), собственный вывод. И вот сядешь так с приятцей в кресле-качалке, рукопожмёшься мысленно с живущими не по лжи, и, начитавшись о несостыковках в наших отчётах и докладных записках, донесениях о потерях и проч., переходишь к тому же в немецких, и надо же, у педантичных-то у ихних, то тут рыльце в пушку, то там. Вот в начале войны, "2 июля Гальдер докладывал Гитлеру состояние дел на востоке, и в частности освещал ситуацию в районе Минска, а он такой:"А где же тогда пленные?" Фон Боку пришлось оправдываться, что 100 000 человек пленных, взятых в «котле» у Белостока и Волковыска, это тоже неплохо. Буквально через несколько дней, подобно фокуснику, извлекающему кролика из шляпы, командование группы армий «Центр» докладывает почти о 290 тыс. пленных. Вскоре эта цифра зашкаливает за 300 тыс. человек. Нам словно говорят: «Фюрер хотел пленных? Получите и распишитесь!» Могли быть, конечно, более простые причины нестыковки советских и немецких данных: гримасы двойного подсчета, интерпретация как «пленных» военнообязанных и т. п. Так или иначе, завышение числа пленных в докладах «наверх» не является чем-то исключительным для обеих сторон в той войне. Даже в одном из донесений группы армий «Центр» позднее было сказано: «…иногда бывает неизбежен двойной подсчет пехотными и танковыми соединениями».(Алексей Исаев. Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг.) Прошу прощения за большую цитату, привёл просто для того, чтобы пояснить, неточность докладов и донесений - не особенность какой-то одной "более злодейской" страны, выше пример собственной оценки таких неточностей, как неизбежных в группе армий Центр (без истерик и самобичевания), точно так же, встретившись с искажением действительности в рассматриваемом документе, исследователь, не предаваясь царапанью лица и поливанию Отчизны фекалиями, должен отразить масштаб искажений и влияние их на выводы в отношении рассматриваемого вопроса. Я это всего лишь к тому, что ни один из приведённых тобой личных, скорее эмоциональных, чем аргументированных выводов не кажется мне способным повлиять на отстаиваемые мною утверждения:

Несмотря на приводимый тобой пример нечастого "ошибочного милосердия" именно действия фашистов привели к блокаде города и голоду, а спасение от них людям Ленинграда принесла Красная Армия. Благодарственные реверансы немцам за "подкармливание с рук" голодающих в Ленинграде с сопутствующим контрастным душем из нечистот в сторону руководства города, в твоём исполнении, мне наблюдать неприятно (отсюда и реакция). Как и в случае повторяющегося одобрения немецкого педантизма в контексте учёта убийств ими наших людей.

Знание о "репрессиях", даже коснувшихся родни, в масштабах Красной Армии существенного влияния (приводящего к изменениям на уровне стратегического планирования) на мотивацию в бою и на рещение сдаться в плен (второе, если бы ты не коснулся, даже бы и рассматривал) в масштабах войны не оказало.

Готов выслушать встречные аргументы.

Еще раз к вопросу о стереотипах. Как говорится, Платон мне друг но истина дороже...Где точно указано что берия так говорил? Анекдот стал былью?....
Между прочем это часть старинной русской пословицы..."Попытка, не пытка (шутка), а спросъ не бѣда. Отказъ не обухъ, шишекъ на лбу не будетъ. Ср. Что жъ дѣвка хорошая и роду честнаго. Али приглянулась?... Что жъ, доложусь великому государю: «попытка не пытка, а спросъ не кнутъ». Д. Л. Мордовцевъ.… … Большой толково-фразеологический словарь"
П.с. берия мне не кумир...но коль тут есть попытки говорить истины, то тогда надо быть точными во всем, истина, она ведь из мелочей складывается. А то дожили что по одному из опросов, большинство граждан считает что Аляску Америке продала Екатерина вторая....так ведь мол в песне поется..." Е-кате-рии-нааа...ты была--аааа-аа не прав-ааа!!!" В общем тщательней надо посты выверять, ведь не напиши еще в самом начале Feliks, что немцы кормили блокадников, и не ушла бы эта ветка так далеко. Просто написал бы ясную мысль, что война это зло, но и на войне даже среди врагов бывают люди, моих вот предков на оккупированной территории иногда кормили....кто бы спорил, таких примеров было полно....А то уже до шло в ветке, что мне в пору краснеть, что мой дед только официально на своем снайперском счету имеющий 182 убитых фашиста, получается на пузе помогал гадам коммунистам морить в городе горожан голодом, а то бы эти благодетели на верняка бы всех накормили...Дожили....все трындец...

КЕБ, эт точно. пора уже реконструкцию кормежки сделать. с полевыми кухнями немецкими и т.п.

"По вашим первоисточникам, получается, что зная о войне, из стратегических мест стали выселять аж в 1930 году!!!
И сразу забыли про стратегическое место, так как оно нафиг уже не нужно (ибо оно интересовало другое государство), заодно и сожгли что могли, а потом свалили на других! "
Почему именно в 30м? Финны своих начали выселять в 39, немцы своих подвигали еще с 1936 года при Оккупация Рейнской области, наши это делали при изменениях Гос.границы и изменений политических ситтуаций, обычное дело, практика...
"А название документа что я привёл это так…лирика.
“Реестр нормализованных названий ранее существовавших географических объектов, зарегистрированных в АГКГН на (число\1938г)” Ленинградская область. "
Да, это лирика...
А, может это записки пионЭров, о своём походе или может это правовой документ?
Или я должен его тут полностью распечатать, все 100-150 страниц за каждые года издания?
А, “Докладная записка УНКВД ….по Ленинградской области” - это в 2000годах налепили, заодно гриф секретности присвоили, потом сняли…чтоб почитать можно было…
Ах да, что стоит привести номер документа по дивизии СС "Nordland", там всего-то материалов на 0,5тонны…да лежат недалеко в ЦАМО, а не в инете…
А может отдельно про дядюшку рейхсляйтера Розенберга, заодно расписать структуру Аненербе и что оно тут забыло???
Может сразу сказать, где ключи от квартиры лежат и где клады зарыты?
Вообще-то с архивными документами надо работать, а не читать тупо и не коллекционировать архивные номера рабочего материала.
Это я так, скромно спросил… как патентовед…
А это хрень, нервы беречь надо, история не терпит истерии, она любит точность и доказательства, а у Вас, - выдергивание из текста интересующие материалы, в стиле Резуна и не более.

Ни народным, ни антинародным никто ничего не считает. Вот человек занят хорошим делом. При этом излагает какую-то точку зрения по какому-то вопросу. Что-то в излагаемом неприятно цепляет, возникает спор. Ясно, что характер и взгляды ("мировоззрение") накладывают отпечаток, но ярлыков попрошу не вешать, это как-то не по-"народнически"
И раз уж вы вступили в спор и возопиёте о здравом смысле, то разрешите вопрос? Вот речь-то, в основном, о войне у нас. Наступил решающий момент, враг, ставящий целью твоё уничтожение, творящий куда более жестокие зверства, чем всё, что не по лжи живущие, даже преувеличивающие в своих книгах в десяток с лишним раз кол-во репрессированных (пустяки, дело житейское), предьявлюяют Сталину, уже топчет твою землю, насилует девушек, убивает, угоняет в рабство, грабит (педантичненько так). Что будут делать здравомыслящие люди, сконцентрируются на том, что всех разделяет, отталкивает друг от друга, станут расцарапывать и бередить свежие раны? Или, понимая, что сейчас главное, объединятся и дадут отпор врагу? Народ свой ответ дал на практике.
И вот больше 70-ти лет прошло, а раны у потомков всё болят. И задач, как я посмотрю, важней, чем разбередить их и бегать, как с писаной торбой, нет. Надо усилить и углУбить накал разоблачений, если что-то в прошлом не подходит под собственные представления о ходе истории - оспаривать это, эмоций побольше, личного - так победим

Я тут с катаний с горок с ребёнком только вернулся и поэтому не мог учавствовать и наблюдать вашу дискуссию.Оказывается Feliks-а уже сравнили с Резуном раньше меня.

Feliks, вот Вы привели цитату из культового фильма с участием сыщика Жиглова.Вы как и Резун говорите,да недоговариваете."Указ семь-восемь шьёш начальник?".А ведь в продолжающемся далее диалоге Жиглова и Ручечника тот же самый Жиглов и разъясняет суть этого указа от 7.08.Помните он говорит о шубе английского посланника за кражу которой будет отвечать гос.учереждение?То бишь Ручечник то нанёс ущерб государству,а не частному лицу.Что возмущает???Так было всегда и везде.За тот же самый ущерб,но нанесённый государству и наказание суровее.

КЕБ, Спасибо вашему деду за Победу!

Я теперь знаю кто пишет сценарии для передач на РЕН-TV !

А вот в теме про рыбалку - тишь, да благодать... я им даже замечание сделал, что не соответствуют бурной жизни некоторых тем форума...

razgondo, "По вашим первоисточникам, получается, что зная о войне, из стратегических мест стали выселять аж в 1930 году!!!"
Feliks в данном случае не об этом. Упомянутые им выселения проходили скорее в рамках коллективизации ("единоличников" с хуторов, например), стратегические и приписываемые политике "ассимиляции" финского населения (но по расположению логически скорее вписывающиеся также в рамки подготовки к военным действиям) происходили позже, с 1938-го. Выселения для нужд немецкой картографии - для меня новость, очень бы хотел посмотреть на источник, правильно цитирую формулировку?