Это и мои слова тоже!

Мысли читаешь, я как про Розенберга прочёл - начал что-то подозревать, и вот оно - Аненэрбе. Как бы не замерло тут всё до рассвета, такими ТАЙНАМИ не делятся. Так что про культурные ценности, да оккультные аспекты - ни-ни, с кем потом до конца зимы срач разводить?

pike605, Ты ямки свои 35 сантиметровые закопал? Все 7 штук?

А что он в эти ямки наделал?

vvvvv, Да это я по поводу анекдотичных обвинений в его топике, попытка создания форум-мема Я на работе, скоро заканчиваю, настроение уже домашнее

Тымф, вопросов море…запросы нереальные…
Вы хоть сами понимаете что хотите?
Мы не на бракоразводном процессе.
Для начала представьте реальность, сколько надо иметь бумаги, чтобы выбрать нужное, по каждому вашему вопросу…
Каждый раз требуем первоисточник, вопрос, а где он находится?
В инете?
Естественно в Госархиве.
Копировать всякую чушь тут с инета, мне смысла нет.
Вся информация о принудительной коллективизации находится в отчётах УНКВД.
Пример названия я привёл, далее кто ищет тот найдёт.
Если бы доступ к РГИА работал, так я без проблем накидал бы архивные номера.
Этих отчётов много, я их читал, но не копировал, не моя была тема, да и незачем.
В отчётах отражалось, как производилось выселение и расстрел и захоронение.
Всё в архивах в полном не обрезанном виде.

Пример с Готабужами и Ауди.

В Ауди почти всех расстреляли (рекомендация), лежат на 8 км. Гостилицкого шоссе в лесу. Памятный знак на 5 км.
Разговаривал с выжившим (пацаном в то время), место захоронения обнаружили охотники, по детским вещам.
Деревня уничтожена до боевых действий, соответственно во время войны там уничтожать было не чего, нельзя сжечь то, что уже сожжено.
Отсутствие деревни указано в реестре 40 г., что тогда там жгли немцы???
Чего тут непонятного?
1. живой свидетель.
2. охотники.
3. захоронение.
4. Госреестр
Или можно сделать какие-то другие выводы?
Накануне войны 6 сентября быстренько сварганили деревеньку, чтоб немцам было что палить и где погреться….

Готабужи, выселение в 30г. на пересылочный пункт. Кто решился вернуться, чтоб взять документы, ценности или ещё за чем, были пойманы и расстреляны. Захоронены там же.
Через месяц деревню разграбили и сожгли.
До войны там ни чего не строили, соответственно в 1941г. там сжигать было не чего.
Гражданские захоронения найдены были нами во время полевых работ.
По Готабужам в документах УНКВД отмечено кого поймали, и расстреляли. Все материалы в архивах, свободного доступа и частичные выписки в инете.
Ну и читать надо внимательно, именно там по немецким документам мы искали могилу лётчика (нашего), а наткнулись на гражданские могилы. Т.е. именно там вскрыли захоронение. Но так как это не наша тема, то увы гражданских П/О не перезахоранивают, местной администрации это не нужно. Газовики пытались там что-то сделать (трассу тянули по центральной дороге ), их послали в сад.
Выводы практические (!) с подтверждением архивными материалами впоследствии.
Далее все в архив.
Неверующие, могут все доки перепроверить, по другим государственным хранилищам.

Ну, начнём с того что реверансы, это плод вашего воображения.
Была констатация фактов, она неприятна…понимаю.
Роль Красной Армии ни кто не умолял, мы наоборот открываем забытые страницы, как пушистые белые, так и чёрные…
Что касаемо руководства Ленинграда в блокаду, так я тут полностью поддерживаю Жукова, жалко, что он этого не сделал.
Что касаемо немецкого педантизма, при захоронении наших солдат, так сытый голодного не уразумеет.
Поднимите с десяток опознанных солдат (именно опознанных), тогда я готов выслушать о педантизме всё что угодно от вас и от родственников поднятых бойцов!
Ну а по последнему пункту, читайте первоисточники, что и как повлияло на ход войны, на наш моральный дух.
На эту тему слишком много чего написано, только читать надо не лабуду для обывателя, а то, что имело и имеет гриф секретности (только не перепутайте).
Ну, про Розенберга найдёте сами кто он, и что тут делал, частично я уже написал.

Вот в это точно никогда не поверю.

Обидеть художника может каждый... они 25 сантиметровые... и не 7, а 14...

И как же тогда труба идёт на Сосновый Бор?

неужели через сад, в который Вы их послали?

уффф. хорош уже пора тему переименовать в "война и патриотизм глазами форумчан" или что-то в этом роде. а ТС-у выложить фотки с реконструкции во вновь созданной после этого шоу теме.

Feliks, "плод вашего воображения" - посты ваши перечитайте, может понятнее станет, что зацепило (не меня одного). Не приписываю вам ужос-ужос несказАнного, формулируйте корректнее, меньше недопонимания будет возникать.
"Каждый раз требуем первоисточник, вопрос, а где он находится?"
Так ведь спор большой, не только в одну тему упирающийся, но все отсылки - в одно место, другим не особо доступное, нужное оттуда, как из рукава достаётся, иронию поневоле рождает, чем это от "многие считают" Рен-ТВ-шного отличается? "Инфа есть, но в архиве" - отлично Такое чувство, не требовали бы, так ни одной ссылки не увидели бы, так бы и употребляли штамп.
"Готабужи, Через месяц деревню разграбили и сожгли." А теперь в первой редакции подачу информации почитайте.
"читайте первоисточники, что и как повлияло на ход войны, на наш моральный дух." Читал многие, а ваши только в архиве тоже? И, к обсуждаемому вопросу, "драматически", как рукопожатные говорят, повлияли? Про Розенберга не буду читать, простите

Боюсь омрачить ваши догадки…но…
Увы, тут тайн нет, ларчик просто открывается – радон.

Тымф, сам-то понял что хочешь?
Требуем что – первоисточник (т.е. подлинник документа)
Где находится – в архиве. (а где хранятся подлинники)
Адрес архива сказать?
Самому лень сгоняться и почитать отчёты УНКВД, заодно просветиться кого, и как поимели.
Реестр утраченных населённых пунктов полистать, года сравнить…

Если Вы имели ввиду именно последнее предложение, то это обычная стратегия перед вторжением или предположительной обороной, конкретно пока только по Польше, там выселения начались с 02.06.41...

А в Гатобужах на месте карьера гворят останки находили- там наших бойцов не поднимали?

Про Готобужи попалось.. из http://veteran-fsb.ru/nkvd/o-polozhenii ... onach.html
Житель дер. Готобужи Ораниенбаумского района Федоров Ефим выдал 23 человека советского актива.
Особенно зверствуют среди местного населения карательные отряды из латышей, эстонцев и финнов. Последние обычно заявляют: «Мы мстим за 1939 год».
В Ораниенбаумском районе, дер. Совольщино, размещен карательный отряд из эстонцев 150 человек. В Волосовском районе такой же карательный отряд находится в совхозе им.Кирова.

В Волосовском районе созданы карательные отряды из местной молодежи (сыновей кулаков). Состоящим в отрядах платится зарплата по 300 рублей в месяц, они вооружены русскими винтовками. Отряды эти осуществляют исключительный террор по отношению к бедняцкой части деревни. Наряду с этим занимаются повальным грабежом.
Так что еще вопрос, кто, когда и кого расстреливал и чьи останки в лесах...

razgondo, во-во.

razgondo,
в ..окопной правде..и есть правда о войне.По мне она более правдива.Тем паче она сходна по мотивам с воспоминаниями тех фронтовиков,с которыми имел честь общаться.В 60х-70х их ещё было немало.Помню и расказы родной бабули,про окупацию,про немца подкармливающего мою мать четырёхлетнию шоколадом,и про финских карателей-...с живого партизану шкуру сняли- как с дюха...и эсесовцев сжогших дома при отступлении.
В истории нашей страны было не всё гладко,были и окопники,были и заградотрядники.У меня в родне было два двоюрных деда.Оба с Красной Звездой на груди вернулись.Один ушол в 41 м ,другой в 42-как раз в маршевые роты под Ржев.Один повоевав на передовой,после ранения попал в заградотряды ,а другой полтора года до получения инвалидности в пехоте на передовой...
В итоге за стол рядом несадили их -ибо напившись драка начиналась,немог один другому простить ,что тот за пулемётом его в атаку подгонял.
Так и с историей.одни ищут правду с одной стороны,другие с другой.
Но правды никто не находит ,так как гриф секретности лежит до сих пор на многих документах,история этого не терпит.Потому рождаются и теории заговоров и недоверие,ни к официальной,ни к индивидуальной ..правде..
Феликс по мне не совсем прав,но более по мне неправы кто видит лиш героизм совецкого народа,кто невидит значительной бараньей растерянности солдат и командиров в первые месяцы войны,когда отчаянные очаги сопротивления были единичны ,а не регулярны.
Когда нет желания у многих видеть что действительно были зачистки сначала кулаков..беднотой..потом ..бедноты..недобитыми ..кулаками..,а потом поновой недобитков из кулаков.Счас официальную правду о войне и предшествующем времени ведут от политпросвета-начавшего как раз чистки тех кулаков.
Только если все кулаки были как мой прадед Семён (по линии матери)-А полинии отца матери прадед Арсений-то былили те кулаки мироеды?У одного было две коровы и конь с жеребёнком,плюс трое детей и мать,а на зиму он ходил коновалить в походы,а другой имел две бани да чаны,да знания и опыт по выделке шкур и пошиву сапог,и в этом деле четыре сына ,да внуки и работали.А раскулачивали по бабкиным расказам-босота пьяницы,ни дня неработавшая и впроголодь жившая.
Кому верить то?Родне честно работавшей всю жизнь и имевшей награды от государства,или вот официальной истории?Тем более когда она не вяжется с правдой окопной и житейской???

Не понял выпада... Просто единичные случаи проявления гуманизма немецкими солдатами в ходе ВОВ, не могут являться аргументов обеления и всепрощения фашистам! Перегибы Сов.власти общеизвестны и творились они руками своих же соотечественников, сосед на соседа, брат на брата, так что винить в этом каких то отдельных личностей просто глупо, социализм выпустил у народа самые гнусные внутренние прояления, это была общая беда. Те же экспроприаторы руководствовались безошибочным методом определения зажиточного для дальнейшего раскулачивания, раз есть корова, значит было на что купить, раз были деньги, значит где то их нажил, украл, убил кого то, наеб.... У соседей нет, а у него есть, значит имели место нетрудовые доходы. Доносы, это проявление системы, эпохи. Так что не надо ля-ля, у всех рыло было в пушку, как соседа раскулачивают, так так ему и надо кулатской сволочи, еще пошел и на ухо уполномоченному напел, значек за это получил, а как самого за яйца взяли, так сразу репрессии, беспредел и пр.
Система такая была.
Как пример беспредела... Вот пройдет лет сто, бомжи за это время создадут партию, народность свою безродную)), и начнут рассказывать душераздирающие истории, как их предков выселяли с подвалов и чердаков, отбирали последнии коробки, мыться заставляли И... ССЫЛАЛИ НА ПОСЕЛЕНИЯ!!!)))

razgondo, а по мне Феликс и неоправдывает ,а факты приводит на зверства и предательство своих в отношении своих...по сути фашизм и сталинизм вещи близкие,после войны от сталина тем же евреям досталось нехило.У нас до сих пор если в кране воды нет-то выпили-----