Господа евгеи, это отдельная тема, НО! У нас и разговор начался вообще не про эту тематику. Так сьехали как обычно, разосрались, сами запутались и других запутали. Если бы разговаривали on line, то давно бы уже про коп, рыбалку и баб трещали бы...
А так, из"пустого в порожнее"...

Боб, вот в том то всё и дело.Наверное смотрели "Батальоны просят огня"?А если нет,то скоро по пятому каналу будут все серии подряд,можно освежить в памяти.Так вот чью сторону занять?Героя Збруева или героя Спиридонова?Кто прав то?
Что касательно Ржева, то по тем делам не написано ни одного исследования,ни "Резунами",ни "Исаевыми",хотя окопной правды хоть отбавляй!Всё это потому что не рассекречены документы. Нельзя делать оценку только по окопной правде.
Вот и здесь о том же разговор.

Когда публикуешь такой пост:

"В районе Урицка женщины ходили к немецким позициям.
Там немцы оставляли еду для нуждающихся, не доходя до самих позиций.
На обратном пути, те кто попадался расстреливались нашими.
Немцы так же сбрасывали продукты и на парашютах, но пропаганда была, что это отравленное и это уничтожалось на месте.
Всё это есть в немецких фотоархивах. " (ремарка о подвиге народа ниже, через подчёркивание - отдельная песня), а в последующих сдабриваешь это густой инфой о жировании Жданова с городским руководством ("Когда население мрёт как мухи, и какие-то оккупанты смеют кормить его с руки, в то время как верхушка горсовета и райсоветов может себе позволить баловаться ананасами, бананами, мандаринами…") и говоришь. что - "это факты, неприятно, понимаю...", то потом отпинываться ссылками на архив, как минимум смешно. Вот и Боб подключается, всё, мол, правда, а такие, как некоторые, слезинки ребёнка не стоят. И вот тут-то у меня, и не у меня одного, возникает вопрос:"Постойте-ка, ребята, это факты, а все ли? И подозрение - это правда, да как-то где-то сильно не вся А то что-то кормильцев немецких слишком уж охотно в землю укладывали деды наши И вот с архивами, здесь тоже что-то не так. Читая ЖЖ Исаева, приходится видеть много свидетельств, что архивы открывают всё в большей степени, в прямой зависимости от этого появление всё большего количества исследований о войне (с рассмотрением источников разных сторон). Народ прямо фото выкладывает горок квитанций за копирование документов, на них дырок с пятнами засохшей крови не видно, гриф секретности остаётся на многом, но процесс идёт и тельняшки на себе рвут почему-то немногие. И вот я вижу об ананасах-бананах, etc. и понимаю, что речь о сенсационном материале, мимо которого ни один историк не пройдёт, Марк Солонин тот же, раз уж Исаев тебе не по душе. Ты ведь, Feliks, не один в стране в архивах работаешь, хотя из этого топика именно такое впечатление складывается. И такой материал обязательно был бы опубликован, что-то мне подсказывает, под вой о скрывании правды от народа и о слезинке ребёнка. Не утрируй, - я не требую от тебя гор скопированных документов, говоря об источнике, имею в виду лишь то же, что любой любитель истории - ссылку на введённый в научный оборот документ - отрывок книги, где это опубликовано, страничку в мемуарах, раздел монографии. В этом топике, кроме известной и так всем информации о репрессиях (которую сейчас скорее преувеличивают, чем скрывают, открою секрет Полишинеля) ты, гордо козыряя номерным пропуском в архив, сообщаешь несколько неизвестных, чтоб не сказать, сенсационных вещей. Так вот - не надо подтверждений никаких из них, только о Жданове и руководстве блокадного города в контексте "ананасов, бананов, мандаринов" можешь привести достоверную, введённую в научный оборот информацию?

А по мне - так не близкие, хотя системы в обоих случаях тоталитарные. Но вот вслед своему предыдущему посту - читаю "по сути фашизм и сталинизм вещи близкие,после войны от сталина тем же евреям досталось нехило" и тоже понимаю, что правда твоя, Боб, какая-то, стесняюсь сказать, неполная Сильно по-разному евреям от Сталина (извини, что с большой пишу) и от Гитлера досталось, очень большая разница, Боб, очень.

Ты удивишься, но написано и пишется многое. Тема огромна, и всеобьемлющего исследования я лично в виде рекомендации прочтения конкретной книги дать не могу, а в случае намеренно фальсифицируемго чтива от Резуноидов и не хочу. У Исаева в нескольких книгах рассмотрены операции как ты называешь "касательно Ржева", информацию он в новых изданиях подправляет (в ходе получения новых документов и споров с такими же исследователями, как он, в том числе на исторических форумах, видимо) вот ссылка на его верхний топ (там он выделил какие книги переиздавались, в какой последовательности):
http://dr-guillotin.livejournal.com/108879.html.
Касательно Ржева там в разных изданиях, от "Когда внезапности уже не было" до книги о Сталинграде (в виде описания операций на Ржевском выступе и краткого анализа).
Очень рекомендую "Приграничное сражение", там фактически собраны и дополнены 3 его книги о начале войны на разных направлениях. Много интересной информации, без ремарок "сходите в NARA и возьмите документы Х, У, и Z и прочтите, там точняк всё о потерях группы армий Центр по 8 июля 1941 г.", хотя все вводимые впервые в научный оборот документы ссылками на архив, конечно, сопровождены. Алексея любят упрекать за частое использование немецких документов, думаю, не вполне обоснованно, поскольку наших о деятельности определённых подразделений в начале войны, по понятным причинам, осталось мало. Но любой эпизод он старается сопроводить максимальным количеством представляющих важность для его описания документов с обеих сторон, мне это нравится.

Инфа 100%

Тымф, Знаеш у меня деревня-как раз накраю ржевской битвы,практически 90 процентов невернувшихся,с войны-все в ржевской мясорубке легли,и те что до окупации призванные и те что зимой 41го и в 42м.
А самое удивительное для меня было,когда копом занялся-это кучи немецких гильз и редкие трёхлинеечные на местах боёв,автоматных и пистолетных по пальцам пересчитать...
вот только задумайтесь-ДЛЯ ЧЕГО ???? архивы войны лежат до сих пор закрытыми??

А зря не верим…
Согласно списка усадьб Петергофского уезда 1916г.
Под номером 10 –Гатобужи.
Согласно оного документа в усадьбу входило:
Мыза Гатобужская
Рабочий посёлок
Гивики
И ещё что-то, трудно читаемое…

По картам 1928г. это уже не Га, а Готобужи.
И туда входило:
Переименованная Мыза Гатобужская в Елизаветино
Переименованный Рабочий посёлок в Слобода Фабричная
Гивики

Газопровод проходил по рабочему посёлку (Слобода Фабричная ) через Мызу Гатобужская (Елизаветино) и ….через сад поместья hook попал в точку!!!
Соответственно репрессия коснулась большей части этого района. Ибо по тому источнику было сказано, что летом 1930г. этот район вымер…а говорилось о Готабужах, т.е. поселению вдоль реки от мызы Готабуж и до Готабуж – более 40 дворов.
А так как через речку в 5 метров шло другое поселение и основная дорога до Гостилицкого шоссе, то и оно однозначно входило под эту акцию.

Это расстрелянные Кронштадтцы, работа белогвардейцев.
Памятный крест там уже установлен.

Ну, я бы не стал сразу так резко.
Есть ещё поименные списки поселений, а есть ли в них тот самый дятел?
Система то раньше была плановой, а план надо выдавать на гора…
Видел я эти ссылки, но районного отчёта НКВД или ссылок на него не видел.
Потом специально скину кусок для Тымфа более интересного и оооочень спорного материала.

"90 процентов невернувшихся,с войны-все в ржевской мясорубке легли, и те что до окупации призванные и те что зимой 41го и в 42м." - знаешь, про это даже язык не поворачивается сказать, что это "не вся правда". Это утверждение - легко проверяемая неправда.

Противостояние в районе Ржевского выступа имеет долгую историю и это одна из трагических страниц борьбы твоего и моего народа. Можно печалиться "ДЛЯ ЧЕГО ???? архивы войны лежат до сих пор закрытыми??", а можно почитать вот здесь: http://militera.lib.ru/h/isaev_av6/08.html о стратегических аспектах самой известной из проводившихся в этом районе операции (ссылки на "закрытые" архивы, в том числе наш, российский там повсеместно), а здесь: http://iremember.ru/ самых разных воспоминаний от "окопной правды" до воспоминаний командиров тактического уровня с детальными интервью об использовавшемся вооружении и оценке противника в разное время. Второй ресурс требует критической оценки, но если вы в стопиццотый раз приводите "единственный" пример окопной правды не грех убедиться, что альтернативных, мягко говоря, очень много. Хотя, если надо, можно и почемуотнасскрываютправду-style найти, это очень популярная позиция. Свет клином на Исаеве не сошёлся, я его рекомендую, потому что считаю достойным рекомендации, в поисковике набираете, например, Погорело-Городищенская операция, и от мемуаров Сандалова (нелюбимого кем-то из-за неполноты материала, вызванного цензурой) до Дэвида Глантца (нелюбимого кем-то из-за тенденциозной, порой, подачи материала)

Читаем внимательно, ответов много, но помним = документ 1933года!!!
А далее мы обсуждали 1935год!!!
Всё выполнено, но наоборот….
_______
[align=center]Из инструкции всем партийно-советским работникам и всем органам ОГПУ, Суда и Прокуратуры

8 мая 1933 г. [/align]
[align=left]Секретно. Не для печати[/align]
ЦК и СНК считают, что в результате наших успехов в деревне наступил момент, когда мы уже не нуждаемся в массовых репрессиях, задевающих, как известно, не только кулаков, но и единоличников и часть колхозников. Правда, из ряда областей все еще продолжают поступать требования о массовом выселении из деревни и применении острых форм репрессий. В ЦК и СНК имеются заявки на немедленное выселение из областей и краев около ста тысяч семей. В ЦК и СНК имеются сведения, из которых видно, что массовые беспорядочные аресты в деревне все еще продолжают существовать в практике наших работников. Арестовывают председатели колхозов и члены правлений колхозов. Арестовывают председатели сельсоветов и секретари ячеек. Арестовывают районные и краевые уполномоченные. Арестовывают все, кому не лень, и кто, собственно говоря, не имеет никакого права арестовывать. Не удивительно, что при таком разгуле практики арестов органы, имеющие право ареста, в том числе и органы ОГПУ, и особенно милиция, теряют чувство меры и зачастую производят аресты без всякого основания, действуя по правилу: "сначала арестовать, а потом разобраться".

Но о чем все это говорит?

Все это говорит о том, что в областях и краях имеется еще немало товарищей, которые не поняли новой обстановки и все еще продолжают жить в прошлом.

Bсе это говорит о том, что, несмотря на наличие новой обстановки, требующей перенесения центра тяжести на массовую политическую и организационную работу, эти товарищи цепляются за отживающие формы работы, уже не соответствующие новой обстановке и создающие угрозу ослабления авторитета советской власти в деревне.

Похоже на то, что эти товарищи готовы подменить и уже подменяют политическую работу в массах в целях изоляции кулацких и антиколхозных элементов - административно-чекистскими "операциями" органов ГПУ и милиции, не понимая, что подобная подмена, если она примет сколько-нибудь массовый характер, может свести к нулю влияние нашей партии в деревне. Эти товарищи, видимо, не понимают, что метод массового выселения крестьян за пределы края в условиях новой обстановки уже изжил себя, что выселение может применяться лишь в частичном и единичном порядке и лишь к главарям и организаторам борьбы против колхозов.

Эти товарищи не понимают, что метод массовых беспорядочных арестов, если только можно считать его методом, в условиях новой обстановки дает лишь минусы, роняющие авторитет Советской власти, что производство арестов должно быть ограничено , строго контролируемо соответствующими органами, что аресты должны применяться лишь к активным врагам советской власти. ЦК и СНК не сомневаются, что все эти и подобные им ошибки и отклонения от линии партии будут ликвидированы в кратчайший срок.

Было бы неправильным думать, что наличие новой обстановки и необходимость перехода к новым методам работы означают ликвидацию или хотя бы ослабление классовой борьбы в деревне. Наоборот, классовая борьба в деревне будет неизбежно обостряться. Она будет обостряться, так как классовый враг видит, что колхозы победили, он видит, что наступили последние дни его существования, и он не может не хвататься в отчаянии за самые острые формы борьбы с Советской властью. Поэтому не может быть и речи об ослаблении нашей борьбы с классовым врагом. Наоборот, наша борьба должна быть всемерно усилена, наша бдительность - всемерно заострена. Речь идет, стало быть, об усилении нашей борьбы с классовым врагом. Но дело в том, что усилить борьбу с классовым врагом и ликвидировать его при помощи старых методов работы - невозможно в нынешней новой обстановке, ибо они, эти методы, изжили себя. Речь идет, стало быть, о том, чтобы улучшить старые способы борьбы, рационализировать их и сделать наши удары более меткими и организованными. Речь идет, наконец, о том, чтобы каждый наш удар был заранее подготовлен политически, чтобы каждый наш удар подкреплялся действиями широких масс крестьянства. Ибо только при подобных способах улучшения методов нашей работы можем добиться того, чтобы окончательно ликвидировать классового врага в деревне. ЦК и СНК не сомневаются, что все наши партийно-советские и чекистско - судебные организации учтут новую обстановку, созданную в результате наших побед, и соответственно перестроят свою работу применительно к новым условиям борьбы. ЦК ВКП(б) и СНК постановляют:

I О ПРЕКРАЩЕНИИ МАССОВЫХ ВЫСЕЛЕНИЙ КРЕСТЬЯН

Немедленно прекратить всякие массовые выселения крестьян. Выселение допускать только в индивидуальном и частном порядке и в отношении только тех хозяйств, члены которых ведут активную борьбу против колхоза и организуют отказ от сева и заготовок. Выселение допустить только из следующих областей и в следующих предельных количествах: Украина 2000 хозяйств Вост[очная]Сибирь 1000 хозяйств Северный Кавказ 1000 хозяйств Белоруссия 500 хозяйств Н[ижняя] Волга 1000 хозяйств Западная область 500 хозяйств Ср[едняя] Волга 1000 хозяйвтв Башкирия 500 хозяйств цчо 1000 хозяйств Закавказье 500 хозяйств Урал 1000 хозяйств Средняя Азия 500 хозяйств Горьков. край 500 хозяйств Всего 12000 хозяйств

II ОБ УПОРЯДОЧЕНИИ ПРОИЗВОДСТВА АРЕСТОВ

1. Воспретить производство арестов лицам на то не уполномоченным по закону - председателями РИК, районными и краевыми уполномоченными, председателями сельсоветов, председателями колхозов и колхозных объединений, секретарями ячеек и пр.

Аресты могут быть производимы только органами прокуратуры, ОГПУ или начальниками милиции.

Следователи могут производить аресты только с предварительной санкции прокурора.

Аресты, производимые начальниками милиции, должны быть подтверждены или отменены райуполномоченными ОГПУ или прокурорами по принадлежности не позднее 45 часов после ареста.

2. Запретить органам прокуратуры, ОГПУ и милиции применять в качестве меры пресечения заключение под стражу до суда за маловажные преступления. В качестве меры пресечения могут быть заключены под стражу до суда лишь лица, обвиняемые по делам: о контрреволюции, о террактах, о вредительстве, о бандитизме и грабеже, о шпионаже, о переходе границы и контрабанде, об убийстве и тяжелых ранениях, о крупных хищениях и растратах, о профессиональной спекуляции, о валютчиках, о фальшивомонетчиках, злостном хулиганстве и профессиональных рецидивистах.

3. Установить при производстве арестов органами ОГПУ предварительное согласие прокурорского надзора по всем делам, кроме дел о террористических актах, взрывах, поджогах, шпионаже и перебежчиках, политическом бандитизме и к.-р. антипартийных группировках. Установленный в настоящем пункте порядок вводится в жизнь для ДВК, Средней Азии и Казахстана лишь через 6 месяцев.

4. Обязать прокурора СССР и ОГПУ обеспечить неуклонное исполнение инструкции 1922 г. о порядке прокурорского контроля за производством арестов и содержанием под стражей лиц, арестованных ОГПУ...


Председатель Совета Народных Комиссаров СССР В.Молотов (Скрябин) Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин

СОЦДОО. Ф. 4. Оп. 11. Д. 181. Л. 149, 149 об.

Даты: 1933, май
Источник: История России. 1917 - 1940. Хрестоматия / Сост. В.А. Мазур и др.; под редакцией М.Е. Главацкого. Екатеринбург, 1993

Тымф, я читал всё,кроме "Приграничного сражения",Тот же Исаев и жалуется на недостаток документов про Ржевско-Вяземскую и т.д. Конечно,это не чёрное пятно,это ясно.

Feliks, Вы,наверное,думаете что это"бомба"?А Вы слышали о статье Сталина"Головокружение от успехов"?По мне так статья это то же самое,только в открытой печати.

касаемо репрессий отдельных зон, подтверждение высшей меры, и т.д.
________

Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 23 мая 1937 года «Вопрос НКВД»

1. Всех исключённых из ВКП(б) за принадлежность к троцкистам, зиновьевцам, правым, шляпниковцам и др. антисоветским формированиям из Москвы, Ленинграда и Киева выселить в административном порядке в не промышленные районы Союза и прикрепить для жительства к определённым пунктам.

2. Такие же меры применять к исключённым из ВКП(б) за антисоветские проявления (протаскивание враждебных взглядов в преподавании и в печати).

3. В отношении старых кадровых рабочих, коренных жителей Москвы, Ленинграда и Киева, вовлечённых в своё время в троцкистско-зиновьевскую деятельность, но активно себя не проявлявших — высылку не применять, а установить за ними строгий надзор.

4. Все семьи троцкистов, зиновьевцев, правых, децистов и участников других антисоветских террористических и шпионских организаций расстрелянных и осуждённых к лишению свободы на сроки от 5 и выше — из Москвы, Ленинграда и Киева выселить в не промышленные районы Союза с прикреплением на жительство к определённым пунктам.

5. Обязать местные органы власти оказывать содействие в получении работы трудоспособным членам семей высланных и обеспечить последние жильем.

6. Принять на государственное обеспечение семьи высланных, не имеющих трудоспособных членов.

7. В целях предотвращения обратного въезда в Москву, Ленинград и Киев высланных и их семей, а также недопущений оседания в этих городах указанных в пунктах 1 и 2 контингентов — разрешить органам милиции в Москве, Ленинграде и Киеве прекратить прописку всех подвергнутых настоящим санкциям на срок свыше 10 дней.

касаемо настроения масс 1937г. до войны рукой подать…
________

Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 2 июля 1937 года «Об антисоветских элементах»




Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму:

«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых областях промышленности.

ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учёт всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но всё же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.

ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке».

маленький кусочек про знаменитые тройки из кучи постановлений…
как образец
______
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 июля 1937 года «Об антисоветских элементах»

Утвердить тройки по проверке антисоветских элементов:

а) По Крыму в составе т.т. Павлова — НКВД (председатель), членами — Монатова — прокурор Крымской АССР и Трупчу — второй секретарь обкома;

б) По Удмуртской АССР в составе т.т. Барышникова, Шленова — НКВД, Шевелькова — зам. прокурора республики;

в) По Татарской АССР в составе т.т. Лепа, Мухаметзянова и Ельшина (зам. НКВД).

Разрешить по Татарской АССР представить сведения о количестве подлежащих расстрелу вместо пятидневного срока в месячный срок.

vvvvv, ещё раз повторяю, я бомбы не делаю, я знакомлю с обратной стороной медали.
Может кто-то свой пыл “патриотизма” (специально отмечаю кавычками !!!) приостановит.
Если трясти знаниями истории то уж не выборочно о белом и пушистом, давайте и об этих вещах не будем забывать и не будем их так настойчиво отрицать.
_________
P.S. прошу ещё раз, не путать меня с тем, что я обеляю какой-то строй.
Я просто выставляю запрашиваемую историческую информацию.

Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 июля 1937 года «Вопрос НКВД»

1. Принять предложение Наркомвнудела о заключении в лагеря на 5-8 лет всех жён осуждённых изменников родины членов право-троцкистской шпионско-диверсионной организации, согласно представленному списку.

2. Предложить Наркомвнуделу организовать для этого специальные лагеря в Нарымском крае и Тургайском районе Казахстана.

3. Установить впредь порядок, по которому все жёны изобличённых изменников родины право-троцкистских шпионов подлежат заключению в лагеря не менее, как на 5 — 8 лет.

4. Всех оставшихся после осуждения детей-сирот до 15-летнего возраста взять на государственное обеспечение, что же касается детей старше 15-летнего возраста, о них решать вопрос индивидуально. !!!!
5. Предложить Наркомвнуделу разместить детей в существующей сети детских домов и закрытых интернатах наркомпросов республик.

Все дети подлежат размещению в городах вне Москвы, Ленинграда, Киева, Тифлиса, Минска, приморских городов, приграничных городов.

Тымф, Всё просто есть книга памяти земли тверской,там перечислены павшие.По нашему сельсовету,практически все значатся захороненными,в землях ржевских .Львиная доля в районе Устиново и Погорелых городищах(призванные после освобождения)Так что мои утверждения не голословны.