У них была инициатива,а это суперкозырь.Где захочу-там и ударю.А после прорыва пропущу через мясорубку комуникации и разбитые части противника без штабов,управления,снабжения и с танками без снарядов и топлива.Что и было.Им и не нужно было в определённой мере тягаться с РККА в количестве танков.

Бредни Резуна легко прокатывали в начале перестройки, когда его "разоблачения" даже интересующемуся военной историей человеку трудно было проверить и сравнить, к примеру, с армиями других поверженных немцами стран. А позже на ВИФ-е даже разделы были юмористические, посвящённые Ледоколу. Типа, по тем же критериям, обьяснение, что Финляндия готовилась напасть на СССР, Франция на Германию и т.п. Дело в том, что, когда начинаешь сравнивать (а не только себе голову пеплом посыпать, по стойкой интеллигентской привычке), то выясняется, что оборонительная стратегия мало кем перед войной рассматривалась как руководство к действию для своей страны. Бить врага на чужой территории (если он нападёт) собирались даже Польша и Финляндия. Над ними никто не смеётся почему-то. Но держать в готовности на границе достаточные даже хотя бы для первоначальной обороны силы - разорение для любой страны. Поэтому даже в напряжённой обстановке на границе находилась армия прикрытия - пограничные подразделения и "кадрированные" войсковые части, готовые развернуться в полную мощь в случае необходимости. Резун любит бахвалиться тем, что наизусть помнит, какая часть где дислоцировалась и часто приводит тому "примеры", которые могут произвести впечатление только на незнакомого с историей войны человека. Дело в том, что он намеренно искажает ситуацию, приводя названия целых подразделений, не уточняя, что, например из определённой дивизии на границе находился только один полк, а другие по плану развёртывания только выдвигались к границе из внутренних войсковых округов. Так им и создаётся та "ужасающая" картина подготовки к нападению. Я сам родом из Беларуси и интересуясь историей своего города и окрестностей ещё в школе из тех же открытых источников знал, что на нашей станции война застала 7 эшелонов с войсками, двигавшихся к границе. Как тут верно заметили, стратегическая инициатива многое решала и даже полная дислокация подразделения на границе (пример - 125-дивизия в Прибалтике, полностью занявшая позиции до нападения) не могла гарантировать долгой обороны на участке. Подразделения начинает выдвигать к границе политическое решение руководства страны. Принять решение о мобилизации - тяжелейший шаг для любого главы государства, я здесь не стану это обсуждать, множество настоящих историков достаточно развили тему об упреждении в мобилизации (и на примере Польши, кстати, очень интересно почитать). В истории осталось одно - вероломное (именно так, точнейшее определение) нападение Германии, история сослагательного наклонения не имеет. Ещё во времена здравствования родоначальника Резуновских бредней доктора Геббельса, им была начата пропаганда, оправдывающая это нападение, про превентивный удар - это, как хорошо всем известно, оттуда. Очень хорошо понимаю, зачем это было ему, также неплохо понимаю, зачем Резуну, а вот зачем это внукам и правнукам людей, чья мирная жизнь и простые человеческие планы были надолго (а для многих навеки) отменены необходимостью отразить это нападение и преподать урок агрессору - вот это, извините, в голове не укладывается. А что - старичок Геббельс одобряэ - какие добрые немчеги, наших подкармливали, похоронить всех собиралися с почестями, от же ж молодцы

Мдя…
КЭБ, а зачем мне искать в сети?
Если я там принимал участие…
Вы мне приводите то, чего не знаете, что именно лежит в сети…после обрезки...
А мы и принимали участие в те годы, чтоб поднять темы долин смерти.
Мы выступали против того, чтоб замять подвиг народа из-за безграмотности и трусости руководства.

vvvvv, когда я писал про 36 год, именно это я и имел в виду.
Что касаемо советов, то увы, слишком много утаённого, засекреченного и перевранного.
Увы, приходится озвучивать и обратную сторону медали…
Не нам теперь судить об этом. Я высказываю мнение стороннего наблюдателя с чем столкнулся, хотя с детства назойливо вдалбливали совсем другое.

Ну, одно время успокоились. Пол-сотни лет просидели тихие-тихие...

Тымф, ты бы успокоился мальца.
Эко тебя первая строчка заела того поста…
А вторая я как понимаю норма жизни.
Когда население мрёт как мухи, и какие-то оккупанты смеют кормить его с руки, в то время как верхушка горсовета и райсоветов может себе позволить баловаться ананасами, бананами, мандаринами…
И ради этих уродов летчики должны были рисковать своей жизнью, чтоб делать регулярные поставки полупустых транспортных самолётов в блокадный Ленинград.
Может развеять два мифа о Бодаевских складах или сам знаешь это?
Почему “бодаевский” чай отдавал привкусом соляры?
А может, ответишь на вопрос:
после снятия блокады, через несколько дней в Ленинграде стали продавать шокалад , без ограничения, какой урод догадался в голодный город сделать такие поставки…
или где это хранилось как и другие продукты на самом деле???
Что касаемо зверств, то извини, а какая война обходилась без этого?
То, что в Пушкине висели повешенные с табличками, так немцы это применяли по всей территории и тщательно это расследовали и документировали. На основании этих документов многим посмертно вернули честное имя, а многим ещё предстоит.
Так и ЧК, ВЧК, НКВД занимались тем же…только в борьбе с своим народом.
В то время как ради пропаганды с нашей стороны простые бандиты повешенные в одном из пригородов Ленинграда немцами (как оказалось там во время оккупации не было ни какого подполья, тем более сопротивления немцам), занимавшиеся грабежом местного населения были зачислены в партизанский отряд с соответствующими почестями…

Читаю диологи такое впечатление что реолист опщается с закаринелыми камунистами идеолистами .КАНЕШНО КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО НА СВАЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ . Я тоже могбы привести несколька реальных примеров как наши камандиры оставляли байцов непохаронеными хотя имели вазможность . Похараниле спочестями байцов в 90-ых в Пагостье а в 300м железная дарога вдоль нее варонки полные останков, типо некто незнает . Feliks, пачему так как вы думаете? КОМРОДЫ БЕЗ АБИД

)) Немчура просто не знала действительного колличества сил СССР, но зато знала, об отсутствии инициативы у командного состава всех степеней, их слабой подготовленности, хреновый связи, да и миф об освобождении от коммунистов на первом этапе сыграл огромную роль. Немцы рискнули, сами того не ведая, и не проиграли. Огромную роль еще сыграла именно новая тактика прорыва и дальнейших действий продвижения, эта тактика поломала поляков и французов, но наши " герои былых времен" не сделали вывода, мало того многие забывают припоминая здесь командиров прошедших " огни и воды" в испаниях, на Амуре, и чухониях, что многих из них к началу войны уже не было вживых, тем более тамошнии позиционные войны с незначительными по масштабу прорывами с тактикой блицкрига сравнивать просто смешно и их опыт просто не нашел применения... Так что, просто супер везение, или как говаривал партагеноссе Адольф, - провидение))) заигрался что ли, блефовал, блефовал, растерял крупняк и ... даже "пасс" не сказать))) А наше командование, потеряв бразды расстерялось и еще больше задушило Армию нелепостью бровадных и нелепых деректив. Уровень подготовки младшего командного состава тоже жиждился лишь на идеологическом уровне и типа боевого опыта в тире, в парке отдыха... Как не забыть массового дизертирства и сдачи в плен солдат призванных из " эападных округов" и Средней Азии, а ведь это именно разрыв цепочки, один уже, двое остались без прикрытия. К середине августа состав пленных уже был более интернационален, люди потеряли веру, устали, разочеровались, а из ставки шла одна хрень,- вперед, вперед, вперед...Танк железный и то, без топлива и боеприпасов он просто железный сарай, человеческий фактор, бездуховность, безграмотность, шаблонность, засилие пропаганды, зверства полит.органов, страх стал могилой наших Армий в 41-42 годах.

Тымф, ВИФ-2 посещаете ?

Василич, без обид, ты наступил на больную мозоль…
Количество поисковых отрядов небольшое, но количество людей в отряде, увы от 2 до 20 человек…
Чтоб поднять бойца из сухого песка, надо потратить 2 часа, чтоб поднять из глины – 6 часов.
Основное время тратится, чтоб найти не только все косточки, а на то, что сможет восстановить ФИО бойца.
Между поисковыми отрядами и поисковым батальоном большая разница, там главное план, т.е. количество останков. Поисковикам главное чтоб можно было опознать, иногда бойца подымают несколько дней.
Ну и к вопросу, почему не подымают.
1. Несмотря на действующее Федеральное Законодательство, поисковикам не выделяют мест для хранения останков, это ограничивает количество поднятых бойцов по возможности, кто и сколько может взять на своё хранение.
2. поисковое движение принудительно сворачивается из-за продажи земель под коттеджи, так как тем же Федеральным законодательством продажа и изменение целевого назначения земель ЗАПРЕЩЕНА!!!
3. принудительное сворачивание так же связано с неожиданными находками поисковиков, т.е. новых “Долин смерти”, о чём так долго и упорно молчала власть.
4. некоторые районы уже не выдают заявок на работу поисковым отрядам.
5. по результатам полевых работ п/о приходится обращаться к архивам, результаты находок иногда подымают такую информацию, что у многих сдают нервы и они уходят из поискового движения.
6. для власти является опасным анализ архивных данных, к которым они вынуждены допускать поисковиков.
Ну а так как “Долин смерти“ обнаружено уже много, то обработать эти участки в таком малом количестве поисковиков это уже практически не реально, это работа на десятилетия…

Fэliks, я не буду пытаться тебя переубедить. Это тяжело, да наверное уже и не возможно, все же лет ведь тебе как говорится не мало. Давно уже состоявшийся человек, с укоренившимся своим мировоззрением. Сам то хоть понимаешь, что с твоих постов получается, что бойцов ты наших поднимаешь с коллегами не захороненных, в тех местах где их не смогли захоронить немцы, так как им этого не давали наши. А то бы мол они конечно же бы это сделали. Хочешь верить в эти сказки, верь.

И единственное что упустили, это то, что практически в каждой семье были репрессированные. Многие понимали абсурд обвинения своих родственников.
Это придавало нерешительность - за кого и для чего проливать кровь….

Про Бадаевские склады и ананасы на столах парт.руководства Ленинграда, это старая байка, которая распускалась специально именно для подрыва духа населения, потом ее подхватили пендосовские ренегаты в перестроечные годы " и словно мухи тут и там, ходят слухи по домам, а беззубые старухи их разносят по умам" и понеслось... Про пожар тот есть масса свидетельств очевидцев уже в момент так называемого " Ленинградского дела", когда наоборот из свидетелей вышибали показания именно против Ленинградского руководства И НИЧЕГО НЕ НАШЛИ КРАМОЛЬНОГО, верить всякой ху... про нашу историю не придприняв даже попытки самому разобраться хотя бы в деталях. Спец.пайки переросли в ананасы, америкосовский тушняк в рябчиков, а наивный лекторат сидя на теплых диванах и уши развесил. Кстати ,наши капразы и сейчас икру в пайках получают, а солдаты гречкой и перловкой давятся и что. Только дурень может представить что Жданов с Жуковым стояли в очереди за отрубями, солдаты тоже в окопах не особо голодали, это была необходимость , солдат и командир должен быть сыт иначе... Основная масса погибших от голода, были еждевенцы и беженцы которых скопилось в городе никем не подсчитанное ОГРОМНОЕ колличество, все равно склады бы не решили вопрос с голодом. Блокада была устроена немцами, есть огромная масса стенограф того же Гитлера, что город задушат болезни и голод.

Не успокоюсь. будь уверен. Просто считаю, что если так любовно излагается и преподносится пропаганда одной стороны, то и второй не грех иметь своё представительство. Я не идеалист, не адвокат СССР (он был, каким был, о сослагательном наклонении в истории уже всё сказал). Как перестройка-style разоблачения-сенсация-факты должны изменить моё отношение к войне, по-твоему? Война велась одними на уничтожение народа, другими - за его выживание. В руководящей верхушке нашей страны времён войны излишествующие негодяи detected? Так давай же не медленно возопим, что лучше бы немцы победили, чтоб избавить нас от них, как это сейчас модно у рукопожатных хипстеров? Местами, твои посты просто дико читать, уж извини, вот например: "Что касаемо зверств, то извини, а какая война обходилась без этого?
То, что в Пушкине висели повешенные с табличками, так немцы это применяли по всей территории и тщательно это расследовали и документировали. На основании этих документов многим посмертно вернули честное имя, а многим ещё предстоит." Моих и твоих соотечественников УБИВАЛИ, твоя непредвзятость "умиляет", конечно, даже хочется спасибо сказать извергам за их отменную педантичность, не они - не видать бы их жертвам своих честных имён, дотянулся бы проклятый Сталин. "Когда население мрёт как мухи, и какие-то оккупанты смеют кормить его с руки, в то время как верхушка горсовета и райсоветов может себе позволить баловаться ананасами, бананами, мандаринами…" У меня нет такой осведомлённости о верхушке горсовета и райсоветов, как у тебя, но, допустим, я принимаю это за 100% истину. Но вот читаю "Когда население мрёт как мухи" и задаю вопрос - Отчего? В чём причина? Не в том ли, что враг установил блокаду и доставка продовольствия стала крайне затруднена? Опять же, мои и твои соотечественники УМИРАЛИ мучительной смертью, так может найдутся по отношению к их мучителям какие-то более разумные слова, чем упоминания немногочисленных (в том числе явно пропагандистских, навроде немецкой кинохроники) случаев "ошибочного милосердия"? Нет, я не хочу забыть и о тех настоящих людях с немецкой стороны, которые и в таких нечеловеческих условиях сохранили человечность. Но в контексте описываемых событий не они творили историю, увы, и поэтому наблюдать твои постоянные благодарственно-одобрительные пассажи несколько дико, уж извини, так что реагирую.

Давайте будем реалистами, НЕ В КАЖДОЙ СЕМЬЕ БЫЛИ РЕПРЕССИРОВАННЫЕ, был общий страх, слухи делали свое дело, у людей выбили веру и понятие Родина, но вот когда война стала действительно ОТЕЧЕСТВЕННОЙ, тогда народ забыл распри и двинул в морду врагу. Мои родные рассказывают, что тогда жили не богато, НО СЧАСТЛИВО...

А теперь слово аналитикам СД:
«Исключительно большая роль в пропаганде отводится ГПУ. Особенно сильно на представления немецкого населения воздействовали принудительные ссылки в Сибирь и расстрелы. Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт повторно указал, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергался в своей стране наказанию. Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во многом еще подтвердить, то, к всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или расстреливали»
(Между прочим, именно этот крайне неудобный для поклонников Солженицына эпизод был безжалостно вырезан при новой публикации документа в изданном к шестидесятилетию Победы номере журнала «Родина»)

КЭБ, может я не так выразился, может не так поняли.
Я бойцов подымаю как раз по 41 захороненных, а по 44 практически всех верховых, т.е. брошенных. Почему так получилось, пришлось выяснять в своё время, так я наткнулся на немецкие приказы и увидел их атлас захоронений.
Весь смысл тех постов сводился к тому, что там где это можно было, там немцы производили захоронения как своих так и наших бойцов с(!!!) паспортизацией этих захоронений в соответствии с их приказом. Хотя могли собрать в кучу и вывезти останки, как это сейчас практикуют, на свалку.
Это как раз и заело и в качестве примера, мы рассмотрели вторую Ударную.
Ну а по приведённому вами примеру про Вторую Ударную, просто дал реалии того места и именно узкой полосы прорыва (горлышка). Кто кого и где хоронил. Вся масса не захороненных наших бойцов находится не в горлышке, а увы далеко от него. В болотах, в краю партизан, территории не подвластной немцам.
Увы это разные вещи.

razgondo, Тымф, vvvvv....блин мужики, не могу.... нас записали в парт актив.... чего то напомнило пендосовское....Надо громко крикнуть Демократия!!! и все.... остальные опаздали...они не демократы....
Штампы тяжело разрушить...Ведь как легко написать..." почти в каждой семье были репрессированные"... -даже и не знаю теперь, повезло или не повезло, что в моей вот ни кого не репрессировали....и у жены....и по её линии и по моей..с друзьями не раз обсуждали эту тему...тоже ни кого....ах да , мы ведь в Сибири живем, куда вас еще мол гнобить то горемычных?! При этом я не сколько не преумоляю того, что репрессии все же были.
Или вот, все седели в лагерях, кто побывал в плену.....Опять не повезло получается моему двоюродному деду(родному брату моей бабушки, по маме)....Гончаренко Петру Назаровичу....Освободили и не посадили сволочи...Немцы своих хоронили, четко и пунктуально.Каждого мол всегда в отдельной могилке. Караул, салют...бах-бах...Знамена....Ага...эту тему еще несколько лет назад на виолити перетерли...Фоток там полно выставлялось гансовских братских могил. Когда хвост прижимали им, то они драпали и брасали и технику и раненых и тем более убитых. Вспомнилось, как на охоте рассказывал, ныне уже покойный батин друг, дядь Федя Иванов. В зиму 41-42 года после не долгой оккупации их деревню освободили, жил он кажется где то в Калининской области, пацан был еще малой, детей, братьев сестер еще несколько, мал-мала... Так вот его мать, и бабушка ходили в поле и вдоль дороги за деревню, находили замерзшие немецкие трупы солдат. Отрубали им ноги топорами, так как с закоченелого тела сапоги было не снять, потом притаскивали их в избу, и отогревали обрубки ног у печки снимая сапоги. В дальнейшем как и другие полезные вещи найденные у убитых выменивались, на то чего не хватало. Продукты, керосин и т.д.... Простите если выглядит все это как то коряво, но уж как сам слышал....Осуждаю ли я их? Да нет конечно....такое уж время было, детей много а кормить надо...
Пойду чаю попью...да рюкзак лучше подготовлю, с утра с AVN-ом на рыбалку отправимся... Надо быть в физической форме, а то вдруг враг опять к стенам столиц подойдет, как мы с ним будем хворыми то там его встречать?....Что бы было потом, что потомкам обсуждать....зря мы там, или нет? " А то глядишь бы все сейчас пиво пили Баварское..." ( не моё...из сети ...какой то молодой олух так написал.)

Только читаю.

Не всё так чисто и так сказочно.
Материалы о пожаре на “Бадаевских складах" находятся в дело № 2901 от 9 сентября 1941 года с грифом СО-3.
Первая нестыковка по материалам, это время налёта 8 сентября.
По документам налёт был вечером в 18-30. по архивным данным пожар начался во время налёта днём около 14-00!!!
Соответственно поджёг складов был до налёта.
Каждый налёт предупреждался системой предупреждения, которая была развёрнута уже в конце июля вокруг Ленинграда. Это был 72-й Отдельный радиобатальон Воздушного наблюдения, на вооружении которого находились новейшие радиолокационные станции "Редут"!!!
До 18-30 оповещения населения не было.
Соответственно и тут нестыковка по времени.
Бадаевский склад, это обычный районный склад, повлиять так сильно на голод он ни как не мог, там продовольствия было на 3-4 дня, в основном 6 дневный запас сахара и 3 дневный муки. Это склад с колёс.
Основные стратегические запасы, были в подземных хранилищах, именно оттуда в таких больших количествах был шоколад!
Ну а мифы про фрукты…подбитые транспортные самолёты, на Журавлином болоте, Порзоловском…
Немецкий архив начала войны Люфтваффе 1941-1943г в ЦАМО, дерзайте.

Feliks, Я все понимаю о сложнасти у поисковиков . Сам придлогал сваю помащь в качестве капателя . ОТВЕТ был такой , на вахту памяти пожалуста а в остальное время у нас свая банба сфармирована , неприятно слышеть такое хоть и давно это было .

Feliks, А вам спасибо за то что вы делаете . Удачи внелехком труде .