Список форумов » Практика поиска » Увековечить память Павших

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 12 янв, 2013 20:22
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
Тымф {писал(а)}:
Тут должен оговориться. Я, сын своего более гуманного времени, не разделяю отношения Сталина к пленным, не в смысле, что их не надо было проверять, а в смысле приписываемой ему (но не принадлежащей) фразы "В Красной Армии нет военнопленных, есть только изменники и предатели Родины", к возникшей графе в анкете "был ли в плену". Но судить не берусь, колокольня у меня больно маленькая, страной управлять только в компьютерной игре приходилось.

Многих не надо было проверять, так как их героизм поразил даже немцев, об этом они сами первые заговорили. Не надо забывать и про разведку, о наличии подпольного сопротивления в тех же немецких лагерях. Ещё до того как были захвачены немецкие архивы, о многих уже знали, что они не предатели, а герои.
Только вот вспоминать стали поздно.
____
Ну, а эту фразу вроде и не я придумал. Говорят, это слова Жукова.
Именно на Халхин-Голе Жуков впервые испробовал страшный, но эффективный способ повышения боевой эффективности войск в кратчайшие сроки – массовые расстрелы. Расстрельные списки, которые Жуков отправляет в Москву, озадачивают даже Сталина. За 3 месяца Жуков подписал 600 смертных приговоров, а представил к наградам 83 человека.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 12 янв, 2013 20:55
  

Тымф
Пользователь: #8063
Зарегистрирован: 2011-11-02
Сообщений: 6599
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 614
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Feliks, И снова снимаю шляпу перед мэтром :) В предложении ""Ни один источник не утверждает, какими ананасами баловался бегемот" было найдено ключевое слово "ананас".
Теперь, похоже, мы знаем этимологию советских цитрусовых и других тропических фруктов (среди которых, упоминание ананаса звучит "и ряд других растений", снова без указания источника, но его и не требуется. Требуется он в обосновании второй части "баловался бегемот". Есть ли документ, связывающий произрастание вышеизложенных фруктов в указанных местах и жирование на них Жданова и руководства города?

З.Ы. Википедия: "Первая авиабомба на территорию сада упала 14 октября 1941 года, взрывной волной выбило стёкла в тропических оранжереях, перестала работать котельная. В таких условиях при установившейся морозной погоде в одну ночь тропическая коллекция была почти утеряна"
(цитрусов и ананасов среди списка сохранившегося не нашёл). Экспозицию современную видел, она, по словам экскурсовода, богаче той, там банановых пару деревьев есть, одно при мне плодоносило, например, но если бы сейчас разбились окна и всё замёрзло, то "жировать" там нам с тобой долго не пришлось бы, не то, что руководству города с (как ты утверждаешь) проглотом Ждановым. А ведь не факт, что досталоь бы ему. "Рядом с садом находился бункер командующего Балтийским флотом, а на территории сада стояли зенитные орудия." Раз уж ты руководство города так демонизируешь, так чем командование лучше? :) А то и зенитчики сгрызли бы. Пока от тебя никаких подтверждений нет - что угодно думать можно, ведь подтверждений твоим домыслам - ни-ка-ких :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 12 янв, 2013 21:09
  

Тымф
Пользователь: #8063
Зарегистрирован: 2011-11-02
Сообщений: 6599
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 614
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Feliks {писал(а)}:
Тымф {писал(а)}:
А для капиталистов кто ты - мил человек? :pokatsmex

Ну, теперь начнём выяснять кто мы для марсиан?


Да нет, просто забавно слышать снова "неоднобокое" печальное философское замечание ""Мдя, для коммунистов люди всегда были расходным материалом в достижении цели". Я то спросил про капиталистов, потому как меня в своё время штудировать учебники менеджмента заставляли, где чёрным по белому, так и написано, что люди - это расходный материал. Никто не всхлипывал, читая. А зная историю, как ты, не подскажешь, для кого люди были, не как расходный материал? Для марсиан, угадал?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 12 янв, 2013 21:23
  

Тымф
Пользователь: #8063
Зарегистрирован: 2011-11-02
Сообщений: 6599
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 614
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Feliks, Многих не надо было проверять, так как их героизм поразил даже немцев, об этом они сами первые заговорили. Не надо забывать и про разведку, о наличии подпольного сопротивления в тех же немецких лагерях. Ещё до того как были захвачены немецкие архивы, о многих уже знали, что они не предатели, а герои.

Я в принципе готов завершить спор. Обоссы меня, господь, что видят мои упоротые надцатью страниц полемики глаза? :shock:
так как их героизм поразил даже немцев Вот оно - первоисточник "мифа дикого патриотизма" найден, и даже слово героизм где и положено, без сломленных репрессиями и всё такое. Мне как-то даже на (втайне мною нелюбимого) Жданова стало наплевать. Ухожу с работы с чувством глубокого удовлетворения :)
До конца зимы надо же что-то делать, мути темку отдельную потом, какую-нить интересную, поспорим ;)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 12 янв, 2013 22:13
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
Тымф, доки лежат в архиве, в закрытом доступе.
Опубликовать что-то, это найти на ж*пу приключение….
Поэтому используется косвенное доказательство, как в судопроизводстве.
С довоенного времени была организована структура по выращиванию цитрусовых.
С довоенных времен под эту структуру сделали систему распределения по стране.
В блокадный город отгрузку производила именно эта структура.
Оное я обозначил или у вас другие сведения?
Естественно этой структурой пользовалась определённая когорта, на всех апельсин и лимонов не хватало...ну, не все в генералах ходили…
В свободной продаже ни чего не было. Ананасы стали доступны населению с 1951г.
Кроме этого иногда баловали и представителей рабочего класса и интеллигенции за высокие заслуги в труде.
В детские дома и садики распределялось по подчинённости оных, сначала в партийные, потом НКВД, потом военные, ну а что осталось...
Бегемот был 5 или 6 в когорте за Сталиным, соответственно он обслуживался созданной структурой, как и остальные высокопоставленные чиновники. Кроме этого он имел доп паёк в соответствии с болезнью и личного повара (в блокадном городе!).
Обо всём этом есть информация в свободном доступе, кроме того что входило в доп паёк.
По ленд-лизу были поставки продуктов, была поставка и консервированных фруктов, что и отгружалось в блокадный Ленинград как для госпиталей, садов, так и для столовых партработников и вышестоящей касты включая бегемота, но в малых количествах.
Только ввиду болезни оного, ему давалось по более, да и не надо исключать жополизов, которые так же помогали фруктами опухающему от голода бегемоту.
Кроме этого у него могли видеть и экзотические плоды из сухумского источника, поставляемые в качестве лекарства, той же распределительной структурой.
Так как в городе были представители отдельного снабжения, то они обслуживались отдельной перевозкой, которая тщательно контролировалась и отдельным складом.
Это соответствующие приказы и распоряжения об аэродроме, складского помещения, учёта и охраны.
Всё это есть в свободной печати и воспоминаниях…
А, сами приказы в архиве.
Если Вы с Кронштадта, попробуйте найти приказы о снабжении высшего офицерского состава и их семей в свободном доступе.
Тогда поймёте, чего Вы просите.
Командование города занималось своей работой, бегемот же был политработником,
нефиг ему было соваться туда, куда не требовалось. И нефиг с испугу проводить изъятие продовольствия и передавать на хранение военным. Сделал заначку, так умело пользовался бы ею и не доводил людей до голодной смерти. Что касаемо военных, так они выполнили свою обязанность, они охраняли эти склады, выведенные из подчинения города.
Структура отдельного снабжения власти и населения осталась и после войны до самой перестройки и я пользовался этими услугами.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 12 янв, 2013 22:20
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
Тымф {писал(а)}:
Я в принципе готов завершить спор. Обоссы меня, господь, что видят мои упоротые надцатью страниц полемики глаза? :shock:
так как их героизм поразил даже немцев Вот оно - первоисточник "мифа дикого патриотизма" найден, и даже слово героизм где и положено, без сломленных репрессиями и всё такое. Мне как-то даже на (втайне мною нелюбимого) Жданова стало наплевать. Ухожу с работы с чувством глубокого удовлетворения :)
До конца зимы надо же что-то делать, мути темку отдельную потом, какую-нить интересную, поспорим ;)

Тымф, героизм и патриотизм разные понятия.
Да, Героизм и Патриотизм были признаны, да только не с той стороны, и не теми, кто обязан был это сделать в первую очередь.
Если власть не признала наличия патриотизма в то время, то о каком героизме могла быть речь.
Мнение власти и народа, это разные вещи.
Когда реабилитирован Карбышев и когда он принял мучительную смерть?
И таких героев как он не один был, да что-то власть молчала про это.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 13 янв, 2013 08:49
  

Тымф
Пользователь: #8063
Зарегистрирован: 2011-11-02
Сообщений: 6599
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 614
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Feliks,
Кто больше запостил - тот и победил. Ухожу поверженным, хныкая и стараясь запомнить главное, чему научился у мэтра - не надо ничего аргументировать, не надо приводить ссылок на источники (уже опубликованные), главное - утверждать что угодно (приятнее всего утверждать то, что лично тебе нравится), подкрепляя это беспроигрышной формулой "доки лежат в архиве, в закрытом доступе". И побольше разоблачений и эмоций :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 13 янв, 2013 14:12
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
Тымф, не зря вам привёл ключик к данному вопросу.
Далее дело за вами.
Требуемые материалы находятся:
Адрес: 142100, г. Подольск Московской области, ул. Кирова, 74.
Тел.: (4967)69-96-20, 69-95-59, 69-91-71.
В ЦАМО хранятся личные дела только на офицеров.
Соответственно, ищем по картотеке УПК (учетно-послужные карточки) материалы по Костылеву Г.Д. и смотрим, снят ли гриф с дела, если снят идём далее, если не снят, нужно особое разрешение.
Если дело с донесениями о чрезвычайных происшествиях в части (хотя гриф секретности с дела официально снят), то дело не дадут и слушать не станут вас.
Далее в деле ищем № протокола заседания Военного трибунала Ленинградского военного округа за 1943г.
И выходим на майора, там же раскрывается информация про него, и про его “рабочий стол” в дни блокады. И откуда это там взялось, с каких складов.

И не забываем:
Свободно с личными делами могут знакомиться лишь прямые родственники.
Всем другим необходимо предъявлять нотариально заверенную доверенность прямого родственника.

Дерзайте, правдоруб!
А то, как-то рано крылышки сложили, до сезона ещё долековато… :thinking
____
Да и про транспортный самолёт "призрак" не забудь посмотреть.
А то место крушения есть, номерная деталь №627 есть, а самолёта с таким двигателем не было…
да и залетел он как-то не туда…и что же он вёз???
________
более ранний архивный приказ о растрелах 1941г.:

ПРИКАЗ
командующего войсками Ленинградского фронта № 0064 об ответственности за несанкционированное оставление занимаемых рубежей
17 сентября 1941 г.
1. Учитывая особо важное значение в обороне южной части Ленинграда рубежа Лигово, Кискино, Верхнее Койрово, Пулковских высот, района Московская Славянка, Шушары, Колпино, Военный совет Ленинградского фронта приказывает объявить всему командному, политическому и рядовому составу, обороняющим указанный рубеж, что за оставление без письменного приказа Военного совета фронта и армий указанного рубежа все командиры, политработники и бойцы подлежат немедленному расстрелу.
2. Настоящий приказ командному и политическому составу объявить под расписку. Рядовому составу широко разъяснить.
3. Исполнение приказа донести шифром к 12.00 18 сентября 1941г.
Командующий войсками Ленинградского фронта
генерал армии ЖУКОВ
Члены Военного совета фронта:
секретарь ЦК ВКП(б) ЖДАНОВ
дивизионный комиссар КУЗНЕЦОВ
Начальник штаба фронта
генерал-лейтенант ХОЗИН
ЦАМО РФ. Ф. 249. Оп. 1544. Д. 112. Л. 144.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 26 июн, 2013 16:52
  

hammer77
Пользователь: #8533
Зарегистрирован: 2012-02-27
Сообщений: 104
Откуда: Санкт-Петербург, Полюстрово
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 16
нет репутации
Спасибо, Feliks за массу интересной информации. Нужно было про фабричную слободу, а нашел фамилии палачей моего прадеда и его брата по материнской линии. Они были расстреляны в сентябре 37-го и лежат в Левашовской пустоши (ориентировочно).

_________________
маловато будет (с)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 27 июн, 2013 08:10
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
:234


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


cron
top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100