Список форумов » Практика поиска » Увековечить память Павших

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Новая веселуха для поисковиков.
СообщениеДобавлено: Ср 04 дек, 2013 19:58
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
Административный регламент (ведомственный приказ) «Об утверждении Порядка организации и проведения общественно-государственными объединениями, общественными объединениями поисковой работы, осуществляемой в целях выявления неизвестных воинских захоронений и непогребенных останков, установления имен погибших и пропавших без вести при защите Отечества и увековечения их памяти »http://regulation.gov.ru/project/10144.html?point=view_project&stage=2&stage_id=6126

Приложениек приказу Министра обороны Российской Федерации
от ___________2013 года № __

Порядок организации и проведения общественно-государственными объединениями, общественными объединениями поисковой работы, осуществляемой в целях выявления неизвестных воинских захоронений и непогребенных останков, установления имен погибших и пропавших без вести при защите Отечества и увековечения их памяти

I. Общие положения

1. Настоящий Порядок разработан в соответствии с Законом Российской Федерации от 14 января 1993 г. № 4292-1 «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, № 35, ст. 3607; 2006, № 45, ст.4631; 2008, № 3, ст. 3616; 2011, № 30, ст. 4561; 2013, № 14 ст. 1660) и определяет основные направления деятельности общественно-государственных объединений, общественных объединений, уполномоченных на проведение поисковой работы по выявлению неизвестных воинских захоронений и непогребенных останков воинов, погибших и пропавших без вести при защите Отечества (далее – поисковая работа), по организации и проведению поисковой работы.

II. Организация поисковой работы

2. Поисковая работа организуется и проводится общественно-государственными объединениями, общественными объединениями, уполномоченными на проведение такой работы. /Статья 8 Закона Российской Федерации от 14 января 1993 г. № 4292-1 «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, № 35, ст. 3607; 2006, № 45, ст.4631; 2008, № 3, ст. 3616; 2011, № 30, ст. 4561; 2013, № 14 ст. 1660)./
3. При организации поисковой работы:
подбирается и готовится оборудование, необходимое для проведения поисковой работы;
проводится предварительное установление источников финансирования поисковых работ, составление сметы финансовых средств на проведение поисковых работ, определяется порядок материально-технического обеспечения выполнения поисковых работ;
проводится сбор информации о предполагаемом месте проведения поисковых работ.
4. План проведения поисковых работ перед началом проведения поисковых работ направляется в Министерство обороны Российской Федерации. Рекомендуемая форма плана проведения поисковых работ по выявлению неизвестных воинских захоронений и непогребенных останков воинов, погибших и пропавших без вести при защите Отечества приведена в приложении № 1 к настоящему Порядку.
5. Перед проведением поисковых работ общественно-государственным объединениям, общественным объединениям, уполномоченным на проведение такой работы, необходимо согласовать порядок проведения поисковой работы с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.

III. Проведение поисковой работы

6. При проведении поисковых работ:
принимаются меры по обеспечению безопасности проведения поисковых работ и соблюдению мер техники безопасности;
обеспечивается охрана общественного порядка и общественная безопасность в местах дислокации поискового лагеря.
7. Проведению поисковой работы предшествует опрос местного населения, осмотр участка местности, на котором планируется проведение поисковых работ (далее – участок местности).
8. При проведении осмотра участка местности рекомендуется иметь: подробную карту местности, компас, блокнот для записей, саперную лопату, металлический щуп, по возможности металлоискатель, фотоаппарат.
9. При осмотре участка местности необходимо обратить внимание на просевшие участки земли, воронки, окопы, траншеи, блиндажи и т.п.
10. Выбор средств для проведения поисковых работ зависит от различных факторов и определяется общественно-государственными объединениями, общественными объединениями, уполномоченными на проведение поисковой работы.
11. Найденные при проведении поисковых работ останки и различные предметы (документы, личные вещи, награды и т.д.) воинов, погибших и пропавших без вести при защите Отечества, учитываются в журнале учета найденных останков погибших (умерших) воинов, их документов, наград, личных вещей, воинского снаряжения и других предметов. Примерная форма журнала учета найденных останков погибших (умерших) воинов, их документов, наград, личных вещей, воинского снаряжения и других предметов приведена в приложении № 3 к настоящему Порядку.
12. Захоронения выявленных в ходе проведения поисковых работ останков воинов, погибших и пропавших без вести при защите Отечества, проводится в соответствии со статьей 4 Закона Российской Федерации от 14 января 1993 г. № 4292-1 «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, № 35, ст. 3607; 2006, № 45, ст.4631; 2008, № 3, ст. 3616; 2011, № 30, ст. 4561; 2013, № 14 ст. 1660).
13. Найденные при проведении поисковых работ стрелковое оружие, боеприпасы, взрывные устройства, взрывчатые веществах вооружение, военная техника и их фрагменты учитываются в журнале учета найденного стрелкового оружия, боеприпасов, взрывных устройств, взрывчатых веществ, вооружения, военной техники и их фрагментов. Рекомендуемая форма журнала Примерная форма журнала учета найденного стрелкового оружия, боеприпасов, взрывных устройств, взрывчатых веществ, вооружения, военной техники и их фрагментов приведена в приложении № 3 к настоящему Порядку.
14. Найденное оружие, вооружение, военная техника и их фрагменты, документы и другое имущество в течение 10-ти дней со дня обнаружения передаются по акту передачи найденного вооружения, военной техники и их фрагментов органам военного управления по месту их обнаружения по рекомендуемой форме, приведенной в приложении № 4 к настоящему Порядку.
15. Обнаруженное стрелковое оружие, боеприпасы, патроны к оружию, взрывные устройства, взрывчатые вещества передаются территориальным органам МВД России. /Подпункт 22 пункта 12 Федеральный закон от 7 февраля 2011 г. № 3-ФЗ «О полиции» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, № 7, ст. 900; 2011, № 27, ст. 3880; 2011, № 27, ст. 3881; 2011, № 30 (часть I), ст. 4595; 2011, № 48, ст.6730; 2011, № 49 (часть I), ст. 7018; 2011, № 49 (часть I), ст. 7020; 2011, № 49 (часть V), ст. 7067; 2011, № 50, ст. 7352; 2012, № 26, ст. 3441; 2012, № 50 (часть V), ст. 6967; 2013, № 14, ст. 1645; 2013, № 26, ст. 3207; 2013, № 27, ст. 3477)./
16. Вооружение и военная техника (танки, гаубицы, самоходные артиллерийские установки, самолеты и т.д.) и их фрагменты, найденные в ходе поисковых работ, передаются органам военного управления по месту их обнаружения.
17. До передачи обнаруженного стрелкового оружия, боеприпасов, взрывных устройств, взрывчатых веществ, вооружения, военной техники и их фрагментов соответствующим органам военного управления или территориальным органам МВД России обеспечивается их охрана и оцепление места обнаружения.
18. Изъятие в порядке самостоятельной инициативы стрелкового оружия, боеприпасов, взрывных устройств, взрывчатых веществ, вооружения, военной техники и их фрагментов запрещается.

IV. Установление личностей имен погибших или пропавших без вести при защите Отечества по обнаруженным останкам и воинским атрибутам

19. Установление личности погибших, найденных при проведении поисковых работ, включает следующие мероприятия:
выявление личных документов, медальонов, наград, именных вещей, предметов экипировки и униформы;
исследование обнаруженных документов и медальонов;
работу со списками безвозвратных потерь и другими архивными документами;
анатомическую экспертизу обнаруженных останков, позволяющую установить расовую принадлежность, пол и возраст;
медико-криминалистическое исследование с целью идентификации личности погибшего;
свидетельские показания участников и очевидцев событий;
выявление хронологических и других характерных признаков.
20. Полученные в ходе поиска сведения анализируются, обобщаются и направляются в Министерство обороны Российской Федерации, заинтересованные органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации для учета и внесения изменений в архивные документы.

V. Подготовка и представление отчетных документов о проведении поисковой работы

20. После окончания проведения поисковых работ общественно-государственным объединением, общественным объединением, уполномоченными на проведение поисковых работ, составляется отчет о проведении поисковых мероприятий за прошедший год и с приложением Актов о проведении работ по поиску останков погибших воинов до 10 ноября текущего года направляется в Министерство обороны Российской Федерации. Рекомендуемые формы отчета и акта приведены в приложениях № 5 и 6 к настоящему Порядку.

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту приказа Министра обороны Российской Федерации
«Об утверждении Порядка организации и проведения общественно-государственными объединениями, общественными объединениями поисковой работы, осуществляемой в целях выявления неизвестных воинских захоронений и непогребенных останков, установления имен погибших и пропавших без вести при защите Отечества и увековечения
их памяти»

Проект приказа Министра обороны Российской Федерации «Об утверждении Порядка организации и проведения общественно-государственными объединениями, общественными объединениями поисковой работы, осуществляемой в целях выявления неизвестных воинских захоронений и непогребенных останков, установления имен погибших и пропавших без вести при защите Отечества и увековечения их памяти» (далее – Порядок) подготовлен в целях реализации Федерального закона от 5 апреля 2013 г. № 52-ФЗ «О внесении изменений в Закон Российской Федерации «Об увековечении памяти погибших при защите Отчества» в части разработки уполномоченным федеральным органом исполнительной власти по увековечению памяти погибших при защите Отечества порядка организации и проведения поисковой работы в целях выявления неизвестных воинских захоронений и непогребенных останков, установления имен погибших и пропавших без вести при защите Отечества и увековечения их памяти (далее – поисковая работа).
Указанным Порядком устанавливается:
предоставление разрешений на проведение полевых поисковых работ на территории субъекта Российской Федерации и органа местного самоуправления;
планирование проведения поисковой работы и подготовка учетно-отчетных документов;
порядок действий при обнаружении останков погибших воинов, различных воинских атрибутов, оружия, боеприпасов, патронов к оружию, взрывных устройств, взрывчатых веществ, другого вооружения, военной техники и их фрагментов.
Разработка Порядка позволит для достижения целей поисковой работы осуществлять взаимодействие различных государственных органов, уполномоченных общественно-государственных и общественных объединений в области проведения поисковой работы по вертикали ответственности от уполномоченного федерального органа исполнительной власти в сфере увековечения памяти погибших при защите Отечества до уполномоченных общественно-государственных, общественных объединений и поисковых организаций, входящих в их состав, по единому нормативному правовому документу и в соответствии с Законом Российской Федерации от 14 января 1993 г. № 4292-1 «Об увековечении памяти погибших при защите Отчества».


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 04 дек, 2013 20:07
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
5. Перед проведением поисковых работ общественно-государственным объединениям, общественным объединениям, уполномоченным на проведение такой работы, необходимо согласовать порядок проведения поисковой работы с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.

Раньше было уведомить!
Теперь надо бить челобитную… :cry
Естественно, на территории незаконных ДНП и коттеджей, такое согласовывать не будут.
За незаконное уже получен откат и проблемы им не нужны.
Ну и получается, что Министерство Обороны (п.4) стоит на втором месте после местной власти, т.е. ниже плинтуса!!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 04 дек, 2013 20:29
  

brigand
Пользователь: #6576
Зарегистрирован: 2010-12-18
Сообщений: 250
Откуда: С-Пб
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 61
нет репутации
А это уже утверждённое Приложение? И будет ли обсуждаться 10 декабря на собрании командиров ПО?

_________________
Скажи за что нам слезы вдовьи,
За что нам в голову моча?
Мы можем пить до первой крови,
За то уж любим так с плеча.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 04 дек, 2013 20:46
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
brigand {писал(а)}:
А это уже утверждённое Приложение? И будет ли обсуждаться 10 декабря на собрании командиров ПО?

Вроде, пока в проекте.
Что будет 10 декабря не знаю.
Но с выходом таких доков, ни чего хорошего не предвидится.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 04 дек, 2013 22:43
  

Yurgen-27
Модератор
Модератор
Пользователь: #3299
Зарегистрирован: 2009-03-17
Сообщений: 6895
Откуда: СПб, Охта
Медали : 6
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 500
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
а сейчас куда деваете гаубицы и самоходки? :) А особенно фрагментов конструкций военной техники? Неужели кто-то от государства это складирует официально и хранит для неясных нужд?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 04 дек, 2013 22:46
  

e_kuznetsov
Пользователь: #9905
Зарегистрирован: 2013-09-10
Сообщений: 4790
Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Медали : 4
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
верно или нет....что всё по войне принадлежит министерству обороны.?

_________________
В полях копаю не глубже метра. :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 04 дек, 2013 22:59
  

SMART
Пользователь: #9956
Зарегистрирован: 2013-10-28
Сообщений: 4692
Откуда: Тверская губерния
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 984
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Да , а если в наших краях вообще не велись бои ?

_________________
Все жизненные противоречия сглаживаются лопатой !!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 04 дек, 2013 23:00
  

marti
Пользователь: #201
Зарегистрирован: 2007-07-21
Сообщений: 673
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 42
нет репутации
Я не силен в приказах и изменениях.
По всей видимости и раньше были определенные местные инструкции и т.п.
Но как я понимаю теперь это другой уровень и гемору поисковым отрядам прибавится.
Вообще последнее время стали гайки затягивать по всем направлениям. :(
Сначала взялись за поисковиков любителей и кладоисктелей теперь за официалов.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 05 дек, 2013 06:57
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
e_kuznetsov {писал(а)}:
верно или нет....что всё по войне принадлежит министерству обороны.?

Теперь –ДА.
Поисковик теперь во время работы все записывать, что найдет.
И на момент проверки у него ни чего лишнего не должно быть.
А теперь представьте, как поисковик из воронки с жижей подымает бойца, как он каждую косточку записывает…
Маразм, крепчает с каждым днем! :woohoo
____
От вояк инфа прошла, что теперь офицер должен быть в каждом отряде и на каждом выезде…
А оно им надо???
Вот они и думают, как от этого избавиться…


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 05 дек, 2013 07:10
  

e_kuznetsov
Пользователь: #9905
Зарегистрирован: 2013-09-10
Сообщений: 4790
Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Медали : 4
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Feliks {писал(а)}:
e_kuznetsov {писал(а)}:
верно или нет....что всё по войне принадлежит министерству обороны.?

Теперь –ДА.
Поисковик теперь во время работы все записывать, что найдет.
И на момент проверки у него ни чего лишнего не должно быть.
А теперь представьте, как поисковик из воронки с жижей подымает бойца, как он каждую косточку записывает…
Маразм, крепчает с каждым днем! :woohoo
____
От вояк инфа прошла, что теперь офицер должен быть в каждом отряде и на каждом выезде…
А оно им надо???
Вот они и думают, как от этого избавиться…
Да теперь в штат писарь нужен,на поверхности должен прохлаждаться и записывать пока другие жижу месят.

_________________
В полях копаю не глубже метра. :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 05 дек, 2013 07:21
  

prorab
Пользователь: #1374
Зарегистрирован: 2008-04-19
Сообщений: 878
Откуда: Томск
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 70
нет репутации
В скелете человека примерно 205 костей. Запасайтесь атласами по анатомии, и учите латынь. :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 05 дек, 2013 07:41
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
Мдя…
Ну а теперь вроде и срастаться начало.
Если в штате поискового отряда на выезде должен быть офицер, а так как все что в земле собственность МО…
То и рейды проводить придется еженедельно с привлечением поисковиков.
Т.е. теперь меня могут обязать ежемесячно гоняться за Ешкой и Максом по полям…
Про леса молчу, там все в зеленухе и кустах, там нас не видно!
А оно мне надо, это поле???


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 05 дек, 2013 07:45
  

e_kuznetsov
Пользователь: #9905
Зарегистрирован: 2013-09-10
Сообщений: 4790
Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Медали : 4
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
ну а как же там куча поясков,гильзача и.т.д. Единственно не понял гоняться за Серым и Максом....вот это не догнал

_________________
В полях копаю не глубже метра. :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 05 дек, 2013 08:18
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Feliks {писал(а)}:
Ну а теперь вроде и срастаться начало.
...
Т.е. теперь меня могут обязать ежемесячно гоняться за Ешкой и Максом по полям…

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

{Изображение}

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 05 дек, 2013 12:37
  

Barmaley
Пользователь: #3800
Зарегистрирован: 2009-06-05
Сообщений: 2483
Откуда: Monino
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 246
ранг 100ранг 100ранг 100
Зачем садится играть с шулерами?? И них (чиновников) в калоде девять тузов и все краплёные.

Резве не проще вообще не соприкосаться с властями, как это делали наши отцы и деды на заре поисковых движений!!
Проще быть на нелегальном положении.
От гластности , одни проблемы.

_________________
Ты знаешь, наверное, все-таки Родина —
Не дом городской, где я празднично жил,
А эти проселки, что дедами пройдены,
С простыми крестами их русских могил.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 05 дек, 2013 12:57
  

Ёшка
Пользователь: #7895
Зарегистрирован: 2011-09-24
Сообщений: 4710
Откуда: ЦАРСКОЕ СЕЛО
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Золото (1)


Пункты репутации: 234
ранг 100ранг 100ранг 100
недогонишь недогониш :haha

_________________
А СКОЛЬКО МЫ ОТКРЫТИЙ ЧУДНЫХ
ЕЩЁ СМОГЛИ-БЫ НАТВОРИТЬ :
А НАС РАТЬ


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 05 дек, 2013 13:00
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
Ёшка {писал(а)}:
недогонишь недогониш :haha

Поляну накрою :drunk , сам прибежишь! :welcome


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 05 дек, 2013 13:06
  

Ёшка
Пользователь: #7895
Зарегистрирован: 2011-09-24
Сообщений: 4710
Откуда: ЦАРСКОЕ СЕЛО
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Золото (1)


Пункты репутации: 234
ранг 100ранг 100ранг 100
ГДЕ ? ВОСКОЛЬКО? :palchik

_________________
А СКОЛЬКО МЫ ОТКРЫТИЙ ЧУДНЫХ
ЕЩЁ СМОГЛИ-БЫ НАТВОРИТЬ :
А НАС РАТЬ


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 05 дек, 2013 13:07
  

brigand
Пользователь: #6576
Зарегистрирован: 2010-12-18
Сообщений: 250
Откуда: С-Пб
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 61
нет репутации
Barmaley {писал(а)}:
Резве не проще вообще не соприкосаться с властями, как это делали наши отцы и деды на заре поисковых движений!!
Проще быть на нелегальном положении.
От гластности , одни проблемы.


Последнее время прихожу к выводу, что не проще. Наверное старость. :thinking

_________________
Скажи за что нам слезы вдовьи,
За что нам в голову моча?
Мы можем пить до первой крови,
За то уж любим так с плеча.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 05 дек, 2013 13:19
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
Ёшка {писал(а)}:
ГДЕ ? ВОСКОЛЬКО? :palchik

Как зима закончится, сразу на заре! :serenade


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100