Так перезахоранивают наших ребят... "с почестями".
По 10-20 в одном гробу, их имена уже ни кто не узнает...

А так перезахоранивают тех, кто напал на нашу страну…
На каждого гроб и в каждом гробу именные останки.

Ну так и средства государством выделяются разные...
Да и про именные - какая там статистика опознания? По немцам 4-5 из 10, а по нашим 5-10 из 100 ?

уж лучше никак чем так...

Слава, по немцам не статистика, там по Ленобласти план, 2500 человек в год.
Все именные, по каталогу захоронения.
Плюс техника для поднятия и перезахоронения.
Неименные у них, это когда поисковики случайно найдут.

А у нас статистика 5-10 на 1000 или 10000…
Да и почестями... это даже язык не поворачивается назвать...
Деньги и у нас выделяются...кому-то... на коттеджи...

Стыдно! Б...! За страну стыдно! За быдло в креслах!
Уж простите!

Продолжим:
Русские могилы в Германии:
Солдатский мемориал в городе Цейтхайн



Шпремберг

Витцендорф

Маншнов


А это не где-то, это в России, в Сологубовке под СПб.
Это немецкое кладбище…
Они следят не только за своими могилами, но и за нашими, на своей территории.
Они с должным уважением относятся к могилам своим и нашим…

Слава,дело не в средствах,с твоего позволения я могу озвучить,почему у нас все так.
Ниже озера Ильмень есть немецкое захоронение,там памятные плиты текие-же,как на нижнем фото.

Если не подделка, то впечатляет.

Feliks, И...? К чему эта порция компромата на самого себя? Вроде ты же сам занимаешься восстановлением памяти павших? Не устраивает вариант - бейся, предлагай свой вариант, находи спонсоров, доводи до логического завершения. А так, тебя почитать, так СССР - кровавый Мордор, со Сталиным во главе возле холодильника, заполненного кровью христианских младенцев, вроде демократья пришла, щясте принесла, ан нет, и тут всё плохо и ужасно, один Феликс (не считая гуманных прекрасных немчегов), весь в белом посреди цивилизационного коллапса указует ангельским перстом на грехи тяжкие нехороших людей во власти. Причём всегда в форме "всё пропало, гипс снимают..." Нижайше и тишайше прошу, ибо сам грешен в попытках судить других, если автор чувствует в себе силы что-то менять, то давать хоть намёк на "выход есть", а чернухой мы все и так сыты. Всякий человек видит вокруг себя плохое, и в своей стране и в чужой, вводить в отчаяние - не менее тяжкий грех, чем впадать в отчаяние. Видишь плохое - постарайся не допустить, если в силах, не в силах - сделай хорошее там, где можешь. А так, тебя почитать, так всё так плохо, что единственный выход - ещё разок власть сменить, вдруг следующей попыткой наверх ангелов вынесет В очередной раз, так сказать "сжечь на себе кафтан, вместо того, чтоб пятна на нём вычистить". А мне кажется, что надо, накал разоблачений понизив, спокойно говорить о конкретике - что можно предложить, каковы варианты, что сам ты можешь предложить, как специалист в вопросе. А так-то да, немчеги такие милашки, им только дай - они всех нас чинно-благородно в идеальном порядке похоронят.

som, это не подделка.
Звание Героя Советского Союза присвоено посмертно 24.03.1945г.

Фамилия Огурцов
Имя Василий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Ивановская обл., Владимирский р-н, с. Боголюбово
Дата и место призыва __.__.1941, Фрунзенский РВК, Московская обл., г. Москва, Фрунзенский р-н
Последнее место службы 12 Гв. кавалерийская дивизия
Воинское звание гв. ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 26.12.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 144

Feliks,!) Для некоторых просто люди,это расходный материал!

Тымф, просто надоело с ушей снимать лапшу после каждой памятной даты.
Народ толпой стоит умиляется, как хорошо, что столько бойцов нашли…
А то, что там нет ни одного именного и что это было братское захоронение и все там согласно списка именные…умом не допереть.
Вот мы и несем правду в народ, чтоб в следующий раз, увидев как кто-то копает братское захоронение, чтоб его там и положили рядышком…до приезда полиции.

А не получится, что заодно и к копарям из официальных отрядов, которые на поле боя (в лесу, на болоте) подымают, а не по захоронениям, тоже после таких постов отношение будет, мягко говоря, несколько другое? В исходном посте информации для отделения зёрен от плевел не шибко-то...

Народу нужно хлеба и зрелищь......
Хлеб в магазинах есть....остальное тоже 😞
Достоверно 146 %

Тымф, честно говоря, нас уже всех под одну гребенку чешут.
И тех, кто в болоте по уши в жиже одиночек подымает и тех, кто в песочке братское не спеша выдергивают.
Всех кого подняли, потом в одном гробу по десяткам будут укладывать, это уже норма закона. И на этом, мы тоже погорели…
По всему Питеру (от Смольного) только в одном отряде (не считая меня), есть человек который грамотно работает с архивами и имеет карты захоронений по своему району.
Практически все грешат поднятием официальных захоронений и не только по нашей области, по всей России, согласно репортажей 3 декабря.
Чтоб получить медальку, надо поднять количество!!!
Это, движение и погубит.

Не получится. В стане поисковиков уже давно (а возможно, что - изначально) нет согласия. Взглядов на "правильность" поиска, эксгумации, захоронения, работы с документами - множество. И каждый считает, что именно он всё делает правильно. И истеричные выкрики типа посылов Feliks-а звучат постоянно. А другие просто работают, и находят, и именных и нет, и показывают и рассказывают о подвиге народа школьникам, и создают музеи и выставки, и находят родственников найденных бойцов, и пишут книги. Если человек действительно хочет что-то делать, то он делает, а не кричит об исключительности "своей методы".

Brigand, не надо путать народ.
У поисковиков и быть не может согласий и разногласий, тем более, каких либо взглядов по поводу поиска, эксгумации, захоронения, работы с документами и т.д. и т.п.
Так как все это прописано в основном законе N 4292-1 от А до Я!
Что касаемо других, то они просто не находят, а уничтожают останки, т.к. читать и разбираться в законе N 4292-1 им некогда. Им нужно количество!
В законе четко сказано:
1. Определи ФИО погибшего.
2. Определить место гибели или место захоронения погибшего.
3. Найди место захоронения, обозначить и поставить на учет.
4. Найти место гибели без вести пропавшего, провести эксгумацию как требует закон.
5. После эксгумации перезахоронить останки в отдельном гробу, с почестями, а не так как на первом снимке.
6. Внести данные в паспорт захоронения.
Вершиной айсберга в данном случае, является самая легкая работа, это накопать количество и получить награды.
Основная масса айсберга, это документальная работа, согласно закона N 4292-1.
Это на каждого без вести пропавшего надо найти подтверждение, что именно в том месте он воевал и погиб. Что именно он был оставлен на поле боя и не был похоронен.
Нам некогда ходить по школам, мы просто готовим смену, мы обучаем школьников, как правильно производить поиск пропавших без вести, как правильно вычислить страницы истории о которых забыли.
Мы воюем с местной администрацией за каждого бойца, так как стоимость одной мемориальной плиты на 20 имен для частного лица будет от 20000 до 50000 рублей, это не выгодно администрации, ибо по тендеру это будет в несколько раз больше и останется на хлеб с икрой на Багамах.
Наш труд небольшой совместно с частным лицом военкомата, у которого на это нет должностных полномочий, так как их нет в штате военкоматов. Мы просто внесли нужные сведения в братский мемориал и теперь на новых плитах будут наши исправления, на каждой плите по нескольким бойцам и в паспорте на каждую плиту по 18 исправлений и дополнений...
Эти исправления и дополнения, помогут теперь без проблем родственникам найти своих погибших родных.
Первый шаг, это Гостилицкий мемориал на 3244 человека.
Мы провели показательный субботник на мемориале совместно с школьниками и клубом “Штрафбат”, мы вынудили администрацию провести реконструкцию федерального памятника. Мы прошли круги ада, чтоб доказать что состояние памятника критическое, что довели его до ручки.
И реставрация пошла:

Feliks, Как велико отличие стартового и последнего постов, слов нет. Бездна безвыходного отчаяния и "выход есть" в одном флаконе, рядом с выходом весь в белом известно кто, ему же понятно кем являются почти все остальные.
Критикуется, по-видимому, например, вот это:
http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051612842
Здесь хотелось бы некоторых пояснений.
Вот читаю тебя:"Народ толпой стоит умиляется, как хорошо, что столько бойцов нашли…
А то, что там нет ни одного именного и что это было братское захоронение и все там согласно списка именные…умом не допереть. "
А вот по ссылке: "Результаты экспедиции:
Результатом экспедиции в 2013 году стало захоронение 1625-ти красноармейцев, из них общее число установленных (по медальонам, именным вещам и архивным спискам) – 705 человек. Была найдена 31 семья погибшего, на церемонию приехали 25 семей. За время экспедиции найдено: 264 медальона и именных вещей, 64 требуют дополнительного исследования. На данный момент установлено 90 имен, из них 24 числились пропавшими без вести, о 14-ти нет никакой информации в Центральном архиве министерства обороны, и только 23 человека проходят по спискам «Могилы №17», в эпилоге (где о недовольных и существующих различиях в подходе сказано прямо) читаем:"Количество же захороненных в братской могиле по документам ЦАМО также оказалось сильно неточным."
То есть, согласно твоему мнению, "все там согласно списка именные" и ты готов опровергнуть написанное Баиром Иринчеевым на практике?
И вот мелочь, но всё таки неприятно, ты приводишь только одно фото, в отчёте тоже вижу: "Останки бойцов были сложены в 120 гробов", но ведь там и таких фото, как в аттаче в достатке. И вообще ознакомление с материалом впечатления богомерзкого деяния чисто ради дербана денег не производит, любой по ссылке может сходить и ознакомиться. Если всё обстоит ровно как ты описываешь, то есть "все там согласно списка именные", то неоднозначно я оценил бы действия тех поисковиков, а если это не так, то как бы ты сам оценил свои действия?

Тымф, с Теплобетонной 17 не все так красиво как расписывает Боброва.
Её сначала раскопали, а потом когда взяли их за задницу, стали в спешке доки делать и опоздали.
Карту нашли не они и в музее, где и указано точно, что это воинское захоронение.
По количеству похороненных и полные списки могилы №17 нашла не Боброва, а ребята с похоронки.ру и то это было после перезахоронения, когда общественность об этом узнала.
И количество, то что было у Бобровой, и то что нашли в архиве день и ночь.
И нашли кстати списки, там же где и Боброва искала - в ЦАМО и именно по могиле №17.
Соответственно основная масса останков с 17 могилы была захоронена по 7-15 человек в одном гробу.
По представленным фото, количество захороненных хорошо просчитывается.
В тот период было подано заявление в суд, на незаконные действия Бобровой.

С другой стороны совсем не понятно, зачем переносить захоронение на 240 метров в сторону, когда его можно было паспортизировать и взять на учет (оно, кстати до сих пор на учете не стоит).
А с другой стороны все понятно, там дорога проходит…куда, сами догадаетесь.
По Теплобетонной №17, ждем решения суда.
Что касается погибших и чьи останки потревожили в той могиле - Вечная память!

Это про Теплобетон было, а в начале я писал о передаче:
http://www.ntv.ru/novosti/1270176
Вторая часть как раз про госпитальное захоронение.
Если по закону запрещено трогать могилу, какого ражна это на всю страну транслируют???
Ну а послушав командира п/о“Дон”, уши свернулись в трубочку…
Посмотрев, что они делают и сколько они работают в данном режиме, нетрудно догадаться, сколько останков было обезличено за эти годы, сколько братских захоронений и могил разорено…
За операционный стол не каждый у нас встанет без образования и опыта, а подымать могилы у нас каждый готов…
Только результат у нас будет в этом случае одинаковый
За операционным столом мы можем потерять больного, именного, а во втором случае мы теряем так же человека, которого так же ищут родственники.
В первом случае больного похоронят и родственники будут знать где он, во втором случае, эти останки канут в вечность. И эта пропажа, не что иное как преступление.

Feliks, Извини, я не в курсе, кто есть Боброва, читал это у Гоблина в изложении Баира Иринчеева, на этот текст и ссылку дал, хотелось бы однозначного ответа - он лжёт в выделенных местах своего высказывания?