Отсюда;
http://www.poxoronka.ru/forum?func=view ... 6126#66133

Эксгумация братских могил по всей стране...
Эта тема для примеров деятельности поисковых отрядов по эксгумации братских могил и кладбищ, которая последние годы приобрела массовый характер.

Набрала в яндексе: "поисковики нашли захоронение"... Два миллиона ответов! Очень много информации по моему запросу выявилось и, как правило, за данной фразой следует: нашли и эксгумировали, выкопали, подняли, перенесли, перезахоронили... Множество небольших заметок и больших статей по этому поводу и почти все хвалебные. Сложилось впечатление, что в последние годы задачей большей части поисковиков стало найти и выкопать из могил всех похороненных во время Великой Отечественной войны солдат и что у нас отношение к месту погребения и к останкам перестало быть трепетным и уважительным. Останки под частую выкапывают из их могил, как картошку...сваливают в кучи. Теперь не понятно кому принадлежат части скелета... Ну, а если и делают это аккуратно, то потом всё кончается тем же — складированием останков в один ящик -гроб по 10-20 останков бойцов.

Пыталась найти пример исторического, то есть не перезахороненного и не созданного после войны в результате укрупнения, захоронения воинов... Не могу найти... Складывается впечатление, что в Ленинградской области нет ни одного исторического захоронения, которое было учтено и благоустроено. В земле их тысячи конечно, но не обозначены... А при их выявлении сразу приходят поисковики, вскрывают братские могилы, складывают кости по мешкам.

А ведь выдаваемые Яндексом заказные хвалебные статьи о нахождении могил и их эксгумации наверняка показывают только верхушку айсберга... Какова же реальная картина массовой бесконтрольной не ограничиваемой ни существующими законами, ни существующими моральными нормами эксгумации праха наших отцов и дедов из могил военного времени? Сколько же на самом деле захоронений перелопатили за эти годы, юные и не очень, поисковые мужики?.. Ведь никто не под контролем... А если под контролем - каков их моральный облик?..


1-ый пример:
Владимирские поисковики в Смоленской области подняли из неизвестного и неучтенного воинского захоронения останки 45 солдат, сражавшихся на фронтах Великой Отечественной войны.
zebra-tv.ru/novosti/jizn/poisk-pogibshikh-pradedov/

Осенняя вахта памяти-2014 прошла в Велижском районе Смоленской области, на границе с Витебским районом Белоруссии, куда владимирские поисковики ездят уже много лет. Под Велижем в годы Великой Отечественной войны погибло много наших земляков, воевавших в составе 332-й стрелковой Иваново-Полоцкой дивизии. В поиске останков солдат, пропавших без вести, принимали участие 13 владимирцев из отрядов «Амулет» из Судогодского района, «Небо родины», «Земляк» и «Владимирец» из областного центра и «Исток» из Гуся-Хрустального. Всего в вахте, продлившейся с 11 по 21 сентября, приняло участие около 100 человек из Смоленской, Московской и Владимирской областей.

За 10 дней раскопок в окрестностях Велижа были эксгумированы останки 72 бойцов и найдены 6 солдатских медальонов. Владимирские поисковики вместе со смоленскими коллегами подняли останки 45 солдат и офицеров из неизвестного и неучтенного воинского захоронения под деревней Рудня Велижского района Смоленской области.

В 1942 году под Рудней был госпиталь, куда привозили раненных под Велижем солдат. Умерших хоронили недалеко от медицинского учреждения в поле. В одной из ям был похоронен прадед командира муромцевского поискового отряда «Амулет» Вячеслава Казакова - Егор Голубев из Судогды, умерший от ран в феврале 1942 года в Рудне.

Место захоронений, ничем не отмеченное, впоследствии заросло и превратилось в лесной массив. В начале 1990-х годов под Рудней местными властями была предпринята попытка эксгумации. Поднятые останки были с почестями перезахоронены в соседнем населенном пункте Селезни. Однако, как оказалось, нашли далеко не всех солдат.

С помощью еще живых очевидцев госпитальных захоронений под Рудней поисковики обнаружили оставшиеся захоронения. Солдаты и офицеры 4-й ударной армии, в том числе 332-й стрелковой ивановской дивизии лежали в нескольких ямах глубиной от метра до двух в гробах и без. Некоторые захоронения были одиночные, в некоторых ямах лежало по 3 и более солдат, в том числе в несколько слоев. В ямах вместе с останками были найдены личные вещи солдат: табакерка, зеркальце, точильный камень, монеты и 5 солдатских медальонов. Два из них были подняты владимирскими поисковиками.
Два медальона из руднинских захоронений время не пощадило и прочитать их не представляется возможным. Еще два отправлено на экспертизу. Один медальон хорошо сохранился и был прочитан прямо в день находки. Его владельцем был рядовой Сергей Терентьевич Одинец. Он родился в 1919 году и до войны жил в Белоруссии в деревне Поречье Октябрьского района Полесской области (ныне Гомельской). Сразу после прочтения бланка медальона начались поиски родственников солдата.
Всего в Рудне за два дня раскопок было поднято около 55 останков. Сейчас они находятся во временном захоронении близ урочища Миловиды около деревни Секачи Велижского района, где располагается лагерь поисковиков. В мае 2015 года к 70-летию Великой Победы во время весенней вахты памяти их с почестями захоронят в деревне Селезни, где покоятся ранее поднятые под Рудней останки солдат.

-- Пт 26 дек, 2014 13:50 --

ЗАЧЕМ?!
Как видно из фотографии, братское госпитальное кладбище располагалось на сухом высоком месте в сосновом лесу, недалеко от населённого пункта. В ОБД есть списочные документы на это захоронение. Зачем же представлять данную работу как важную ПОИСКОВУЮ РАБОТУ? Зачем вытаскивать останки солдат из их могил и даже из гробов?
В данном случае перенос воинского кладбища был санкционирован местной администрацией.
Но по закону на это должны быть веские основания. Их нет.

Документ госпиталя (медсанбата)

Госпиталь 733 ППГ
Тип донесения алфавитная книга умерших
Дата донесения 26.07.1941-15.05.1942
http://www.obd-memorial.ru/html/info.ht ... 236&page=6

Донесения о безвозвратных потерях

Номер донесения 29016
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 24.10.1942
Название части упр. 358 сд
http://www.obd-memorial.ru/html/info.ht ... 592&page=4

-- Пт 26 дек, 2014 13:52 --

Ещё статья про деятельнось владимирских поисковиков и не только, в Велижском районе Смоленской области. Вахта Памяти 2009.

На 741 забытого солдата теперь стало меньше
Еще 17 имен возвращено из небытия
marktreview.net/2009/na-741-zabytogo-sol...talo-menshe?page=0,0

С 15 по 25 августа в Be л иже-ком районе Смоленской области прошла 12-я международная учебно-тренировочная "Вахта Памяти-2009". В течение 10 дней 256 поисковиков из 9 регионов России и Республики Беларусь поднимали из земли останки незаслуженно забытых солдат, погибших на Смоленщине в годы Великой Отечественной войны. Участие в этой вахте принял и поисковый отряд из Владимирской области.

В числе организаторов - владимирцы

По сути, владимирские поисковики стали одними из организаторов этой Вахты Памяти. Комиссар поискового отряда Евгений Агафонов рассказал, что два года назад в архивах объединенной базы данных "Мемориал" Минобороны России он обнаружил донесения о безвозвратных потерях частей Красной Армии в Велижском районе Смоленщины, а также схемы захоронений погибших солдат за период с февраля по апрель 1942 года. Проверить эту информацию помогли поисковики из Велижского района. Летом прошлого года места захоронений ими были найдены, и зимой 2009 года окончательно было решено проводить вахту именно в этой местности.

Евгений и его коллеги работали с донесениями о потерях солдат 332-й Ивановской имени Фрунзе стрелковой дивизии. Дивизия эта была сформирована в самом начале войны и первоначально в нее вошли в основном жители Ивановской области и городов и районов Владимирщины (до августа 1944 года Владимирская область входила в состав Ивановской области). Целью этой вахты как раз и стал поиск захоронений солдат 332-й дивизии. Самые массовые потери она понесла в боях за Велижский район и город Велиж в 1942-1943 годах.

Осенью прошлого года владимирские поисковики представили жителям области свой новый проект - электронную Книгу Памяти 332-й Ивановской имени Фрунзе стрелковой дивизии. На сегодня в ее базе данных содержится информация о 2849 жителях нашей области, воевавших в составе 332-й дивизии. Наши бойцы уверены, что по результатам этой вахты в базе данных Книги Памяти 332-й дивизии прибавится как минимум 600 имен солдат, числившихся до этого пропавшими без вести, несмотря даже на то, что в где-то в архивах Минобороны все это время существовали списки убитых и схемы захоронений. Правда, эти схемы и списки далеко не всегда удавалось тогда составлять - убитых солдат хоронили в перерывах между боями, часто ночью, чтобы не привлекать внимания противника. О каких-то почестях погибшим речи быть не могло - их элементарно просто сбрасывали в ямы порой по нескольку десятков человек.

На берегу Западной Двины

Совместный лагерь поисковиков расположился на берегу Западной Двины, недалеко от местечка Миловиды, в 20 километрах от российско-белорусской границы. Несмотря на учебно-тренировочный статус этой вахты, на нее съехались немало взрослых и опытных поисковиков. Всего в ней приняли участие 25 отрядов из Смоленской, Московской, Владимирской, Ивановской, Томской, Иркутской, Кемеровской областей, Москвы, Республики Коми и Республики Беларусь. Из шестерых владимирских поисковиков четверо имели большой опыт участия в Вахтах Памяти. Возглавил отряд командир поискового отряда "Земляк" Олег Гуреев.

Руководитель Вахты Памяти, директор смоленского областного центра героико-патриотического воспитания молодежи "Долг" Нина Куликовских установила на этой вахте новую добрую традицию. Каждый вечер ближе к полуночи у времянки, к которой приносили найденные за день останки солдат, собирались поисковики. Звучала музыка, в руках люди держали зажженные свечи.

Была у владимирских поисковиков на этой вахте и еще одна миссия. В числе погибших в Велижском районе солдат 332-й дивизии был Егор Федорович Голубев, оказавшийся прадедом командира поискового отряда "Амулет" Муромцевского лесхоз-техникума Судогодского района Вячеслава Казакова. Егор Федорович скончался в 1942 году в эвакогоспитале в деревне Рудня, а позже был перезахоронен на кладбище в деревне Селезни. О том, что могила прадеда именно в этих краях, Слава случайно узнал лишь два года назад в последний день очередной своей вахты на Смоленской земле. Нужно уже было уезжать домой, впереди была служба в армии, потому, наверное, можно себе представить чувства человека, так неожиданно нашедшего место упокоения предка и не имевшего возможности побывать там и почтить его память. Выбраться на Смоленщину Вячеслав смог лишь в эту вахту. На кладбище в деревне Селезни он установил скромную памятную табличку с именем Е.Ф.Голубева, вместе с ним туда приехали другие поисковики, а также командир велижского поискового отряда "Воин" Александр Гренко и глава Селезневского сельского поселения Валентина Новикова. Вячеслав пообещал, что на следующий год приедет в эти места уже вместе со своей семьей.


Первый день работы владимирского отряда показал всю сложность поисковой работы. Явных результатов он не принес. Нашим ребятам так и не удалось обнаружить захоронение на 36 человек, которое, согласно приложению к боевому донесению, располагалось недалеко от населенного пункта Ананчино, примерно в 12 километрах от лагеря поисковиков. Возможно, что свою роль сыграла и высокая трава, которая скрывала рельеф местности. Помочь найти эту яму обещали поисковики из города Демидова Смоленской области, но ближе к зиме, когда вся растительность исчезнет.

Более результативной оказалась работа в районе деревни Цыганы. Там было обнаружено пять захоронений, на которых поисковики из нескольких отрядов работали несколько дней подряд. В результате тяжелого и кропотливого труда наши бойцы извлекли на поверхность останки 17 погибших солдат, а также их частично сохранившиеся личные вещи и фрагменты солдатской амуниции. Всего поисковики охватили за время вахты сразу несколько населенных пунктов в радиусе 15 километров от своего большого лагеря. Конечно же, главное, что стремится найти каждый боец - это солдатский медальон. К сожалению, далеко не каждый из них удается прочесть: часто капсула оказывается поврежденной и бумага в медальоне портится.

Всего за время вахты было найдено 74 медальона. Из них смогли прочесть лишь 17 имен, 23 медальона отправили на экспертизу, а 34 оказались утраченными навсегда. В одном из медальонов, найденных в Велиже, была записка. Прочесть ее смогли не сразу. Вот ее текст (орфография сохранена): "если меня найдут убитым то прошу семье моей сообсчт по етому адресу и ету мубажку. Прощай семья прощай на всегда я умер в поле боя за родину прошу не забывать вашего отца. Портнов Руви. Адрес мой Каз.С.С.Р, актюбинская обл. Ключевое раен стан. Тамуи дет дом. Портновой Саре. Боец Портнов Рувим Моисеевич. Читайте и передайте".

Вечером, когда в штабе разворачивали эту записку и читали первые строки, у некоторых на глазах появились слезы...

Данные из медальонов и из записок буквально тут же проверялись по базе данных 332-й дивизии, а также рассылались по каналам Интернета для поиска родственников. В настоящее время в Смоленской области ожидают ответную информацию. Кстати, 4 из 17 прочитанных медальонов принадлежали нашим землякам, у одного из них уже нашлись родные.

Были и другие ценные находки. В одном из захоронений была найдена медаль "За Отвагу" N 338358. Родных ее обладателя тоже уже разыскивают. Смоленские поисковики нашли также литую медную иконку Николая Чудотворца, ее потом передали владимирскому отряду. Как позже сказал Олег Гуреев, икону эту передадут во вновь построенный храм Казанской иконы Божией Матери на площади Победы во Владимире, где ее своими глазами сможет потом увидеть каждый житель города и области.

С воинскими почестями

Итогом этой Вахты Памяти стали найденные и поднятые на поверхность останки 661 бойца и командира Красной Армии. Останки еще 80 солдат были найдены в Велижском районе в 2008 году. Общий итог - 741 человек. Все они были перезахоронены с воинскими почестями и по православному канону 25 августа на воинском мемориале в деревне Нижние Секачи под Велижем. А чуть раньше в самом городе прошел торжественный митинг, в котором приняли участие поисковики, представители местной власти и горожане. Ветераны не могли сдержать слез и благодарили поисковиков.

Поиск меняет к лучшему

Очень часто поисковая деятельность меняет мировоззрение как подростков, так и уже взрослых людей в лучшую сторону. Командиры отрядов расскажут вам немало историй о том, что их подопечные, повзрослев, выбирают в качестве профессии службу в рядах Вооруженных Сил, и на этот их выбор влияют именно поисковые экспедиции. Совесть и чувство долга перед забытыми солдатами порой просыпается и у "черных копателей". Они со временем отходят от прежних дел и становятся полноправными участниками Вахт Памяти. Такие случаи также известны поисковикам. Ну а руководитель Вахты Памяти Нина Куликовских уверена, что именно в поисковых экспедициях, как нигде, подростки на практике постигают понятие патриотизма, учатся уважать прошлое своей страны и любить ее.

Нина Германовна высоко оценила вклад владимирских поисковиков в организацию этой Вахты Памяти. Многим поисковикам за их труд вручили памятные знаки отличия. Один из них - орден "Стражу Отечества" от военно-патриотического фонда "Застава Святого Ильи Муромца" получил Евгений Агафонов, в обычной жизни - сотрудник владимирской таможни.

Впереди новая вахта
С итогами 12-й Международной Вахты Памяти-2009 каждый желающий может ознакомиться на сайте центра "Долг" www. center-dolg.ru. Там же указаны имена солдат, которые удалось прочесть по медальонам. Большое будущее предвещает знакомство владимирских комиссаров с поисковиками из Ивановской области, которые впервые приняли участие в Вахте Памяти на Смоленской земле. Как знать, может, со временем на воинском мемориале в деревне Нижние Секачи, где покоятся останки уже почти трех тысяч ивановских и владимирских солдат, появится памятный знак от наших двух регионов. Быть может, появится и часовня, где каждый проезжающий мимо сможет поставить свечу за упокой душ убитых воинов и попросить у них прощения за то, что так долго они пребывали в безвестности.

-- Пт 26 дек, 2014 13:56 --

"ПО ПЛОДАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ"
Поразительно, что в эксгумациях наших солдат из их законных воинских могил принимают участие на первый взгляд уважаемые люди. Не просто приличные, но отмеченные наградами. И не только принимают в этом участие, но и не стесняются рассказывать об этом публично. К примеру, командиром участвовавшего в раскопках госпитального кладбища у деревни Рудня поискового отряда "Земляк" является заведующий историческим отделом Владимиро-Суздальского музея-заповедника О.Н. Гуреев. В интервью журналисту "Владимирских вестей" в мае 2013 года О.Н.Гуреев говорит: "Необходимо работать в Вележе и дальше. Кстати, в этом районе в 2009 году мы поднимали забытые воинские захоронения. В документах - путаница, останки бойцов в болоте. Удалось поднять останки более 700 красноармейцев. Практически каждый второй в этой безымянной могиле - уроженец Ивановской или Владимирской областей". Статья называется "Поисковик Олег Гуреев: "Возвращаем героев с войны"": vladimir.bezformata.ru/listnews/poiskovi...zvrashaem/11515052/. Из статьи мы узнаём, что Олег Николаевич Гуреев в 1999 году закончил истфак Владимирского пединститута, работал в школе, работал в областном комитете по молодежной политике, координировал патриотические мероприятия региона, в 2005 году был одним из инициаторов создания региональной общественной организации «Ассоциация поисковых отрядов "Гром", в 2007 году стал командиром владимирского поискового отряда "Земляк", в 2010 году награжден памятной медалью "Патриот России".

Не известно, о каких воинских захоронениях в данном случае говорит этот по-видимому очень уважаемый во Владимире человек. Однако из публикации о раскопках его поискового отряда "Земляк" в сентябре 2014 года мы видим, что эксгумациям подвергаются уставные, созданные по приказу, воинские могилы: госпитальное кладбище на сухом песчаном месте вблизи населённого пункта. И безымянными эти могилы не являются, так как в архивах хранятся книги умерших в госпиталях. Да, ответственность в юридическом смысле берут на себя муниципальные власти. Именно они, если соблюдается хотя бы видимость законности действий по эксгумации и переносу солдатских могил, дают разрешение на это. Однако остаётся ведь ещё и моральная ответственность... Должно же быть понимание, что лезть в могилу нехорошо, неэтично тревожить прах погибших ради сомнительного удобства местных властей. Властям хорошо: территория от могил очищается, не нужно их в генпланах учитывать, памятник новый ставить не надо, дорогу приводить в хорошее состояние не надо, всех под один памятник, поставленный поближе к трибуне... Выгода чиновников понятна. Равнодушие большинства граждан тоже не удивляет, люди заняты своей непростой жизнью. Но что же заставляет историка, педагога, сотрудника музея-заповедника выкапывать прах солдат из могил? Это уму не постижимо. Музейщики призваны сохранять исторические памятники, а не разрушать их. Или это мнение устаревшее, несовременное?..

Сотни и тысячи людей по всей стране готовы залезть с лопатой в могилы к нашим дедам и бабкам, фактически нашим современникам, будто это какие-нибудь скифы, сарматы или древние египтяне. Считается высшим профессионализмом в поисковой среде "сделать археологию" с останками погребённого солдата. Так проще найти медальон, понятно. Но терминология зловещая. Она не случайна. Это какая-то врождённая духовная слепота? Или это годы материалистического гнёта советской власти? Или это след нигилистических девяностых? Или это просто от вседозволенности? Или это мотивируется иначе? Перезахоронения, вероятно, находит негласную поддержку наверху. Причём почти повсеместно. Причём именно перезахоронения, то есть извлечение останков из их первоначальных могил и повторное захоронение, ставится во главу работы поисковиков и поисковиками.

Журналист задаёт вопрос:

- Со дня Победы прошло почти 70 лет, поисковому движению - 25. Почему раньше никто не занимался перезахоронением? Неужели людям было все равно?
- Совсем нет. В послевоенные годы надо было строить фермы и распахивать поля, чтобы прокормить население страны. А хоронить солдат было просто некому. Сегодня же поиск - это элемент цивилизованного общества. Если этого понимания не будет, мы будем прокладывать на Запад газопроводы по останкам наших солдат.
- Государство способствует поиску?
- Вот только сейчас государство обратило внимание на военно-историческую деятельность. В декабре прошлого года было организовано военно-историческое общество. Я возглавил его региональное отделение. Это общественно-государственная организация. Возможно, именно через этот канал будет осуществляться помощь поисковикам.
Кроме того, совсем недавно было создано Общероссийское общественное движение по увековечению памяти погибших при защите Отечества "Поисковое движение России". Надеюсь, что и этот совет поможет наладить взаимодействие поисковых объединений и государства".

Напоминаем, что в вопросе журналиста шла речь о перезахоронении праха погибших солдат, об их эксгумации из могил... И в ответе, по-видимому, тоже. Ни о каком планировании путе- или газопровода, как об основании проведения работ по эксгумации, в трёх газетных статьях речи не ведётся. Итак, подведём итог безрадостный. Кто называет массовую эксгумацию погибших солдат из их могил "элементом цивилизованного общества"? Председатель Владимирского регионального отделения Общероссийской общественно-государственной организации «Российское военно-историческое общество».


Кладбище военного времени...

Про почести...


"Поднятые останки были с почестями перезахоронены в соседнем населенном пункте..." Это обычная фраза о результате работы поисковиков по перезахоронению останков. Мы не знаем, каким образом было организовано повторное погребение в Смоленской области. Не будем судить голословно. Однако, к сожалению, обычно за этой фразой о "почестях" скрывается весьма неприглядная картина: гробы, доверху заполненные перемешанными костями. Тем не менее, это вопиющее несоответствие - заявляемые "почести" и оскорбительные методы погребения - ничуть не смущает ни большинство поисковых руководителей, ни большинство местных чиновников.

Однако далеко не все поисковики готовы согласиться с подобным положением вещей и принять беспроблемный залакированный, обвешанный медалями и грамотами, образ Поиска. Находятся люди, готовые конструктивно критиковать новое поисковое руководство.

Вот что пишет на форуме официального сайта ООД "Поисковое Движение России" rf-poisk.ru/forum/topic/3/ известный поисковик из Санкт-Петербурга Михаил Авдеев : "На конференциях, на которых я присутствовал, о проблемах поискового движения практически на говорят. Заслушали приветственно письмо президента, губернатора, пару докладов и банкет - на этом все заканчивается. Острые вопросы поисковики обсуждают между собой в кулуарах, где они и остаются, дабы не раздражать руководителей. (...) А проблем в поисковом движении не мало. Начиная хотя бы с такой проблемы, как обеспечение экспедиций, покупка оборудования. Мы не можем даже наладит такие вещи, а у куда нам до сбора материала на анализ ДНК и фотографирование черепа. Некоторые отряды приезжают даже с недостаточным количеством продуктов питания, а иногда и с отсутствием палаток. Не хватает GPS навигаторов, металлоискателей. Сколько я наблюдал, мы хороним солдат в общих гробах, т.к. мы элементарно не можем обеспечить каждому солдату отдельный гроб. Мы сами на местном уровне налаживаем отношения с военкоматом и властью и не ощущаем поддержки руководства в решении элементарных бытовых вопросов в экспедиции. Деньги за последние годы, которые мы получали на проведение поисковых экспедиций, были частными. Может руководству стоит спуститься с небес на землю и заняться бытовыми проблемами?!".


А вот так перезахоранивают своих солдат в России немцы. Они вынуждены укрупнять свои кладбища, потому что они - на чужой земле. А мы на чьей земле?

Блин... уж лучше тогда и не тревожить прах павших, чем так грудами закапывать :( Поставили процесс на поток, уважения ноль, главное - количество и отчетность

Не хочу и не буду рассуждать на эту тему......
Приведу лишь одну фразу ,сказанную одним из московских поисковиков.....в моём присутствии....
"СКОРЕЙ БЫ ВАХТА - А ТО У МЕНЯ УЖЕ ДЕНЬГИ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ".....
Лично для меня эта фраза стала решающей в изменении мнения ко всей поисковой деятельности
которая так бурно освещается......
Я не причёсываю всех под одну гребёнку.....Есть - и я верю в это, что есть люди, которые этим занимаются искренни,
которые посвятили свою жизнь поискам павших и увековечиванию их памяти.....
Дети(ПОДРОСТКИ) ,которые принимают участия в поисках - они же с чистой душой и искренни верят,что они делают великое дело......
А когда у моего сына ,выкопанную им саперную лопатку, отнимают со словами....."ЭТО В МУЗЕЙ" .....и она исчезает в машине старшего группы - где уже лежит с десяток таких"Музейных экспонатов" - то я вспоминаю только одну фразу "....СКОРЕЙ БЫ ВАХТА - А ТО У МЕНЯ УЖЕ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ ДЕНЬГИ".....

В этом особо никто не сомневается. Но бойцов то находят и идентифицируют. В любом случае парни правильное дело делают.

Увы, все гораздо плачевнее...

-- Пт 26 дек, 2014 16:10 --



Правильно, когда находят без вести пропавших и их идентифицируют, за это им уважуха.
А когда перекапывают братское захоронение или именную могилу (как это сейчас делается без стеснения), за это надо подвешивать за одно место.

Почти все так,но только почти.На первый взгляд все концы ведут к недобросовестному поисковику,но в нем-ли дело? Созданы условия,по которым все происходит так,как описано выше.Чистые души на самом деле легко запятнать и кое-кто намеренно лишает нас нравственного достоинства,делает корыстными,лицемерными и т.д.У нашей деградации есть катализатор,осталось его увидеть.

Не 1-ый пост, смысл которых, по моему скромному уразумению (как уже писал), в наичернейшем пиаре поисковиком поискового же движения. Прошлый пост получил пояснение (по Теплобетону), цель куратора поискового движения в СПБ была обозначена (по крайней мере, намёком о некой дороге), как корыстная, все сестры огребли по серьгам... Описанное огорчает, больше всего не описываемым в тексте выше. Люди внутри движения не могут полюбовно между собой решить важный вопрос. Большинство, уверен, занималось и занимается поиском из самых лучших побуждений, текст же преследует цель создать обратное впечатление, по крайней мере, создаёт именно такое впечатление. Зачем? Пока не нахожу ответа. Чернуха ради чернухи? Вроде бы нет, нам в прошлый раз пояснили, что к чему, что так нельзя, что затеян судебный процесс, чтобы за такой подход понесли наказание. И вот снова - то же фото, что в прошлом посте, то же нагнетание страстей. (Возможно, что, как и в прошлый раз, появится и "выход есть".) Снова вопрос - зачем? Чтобы при упоминании слов "поисковик", "поисковое движение" у форумчан, аки у собачек Павлова, впечаталась в мозг устойчивая ассоциация с злонамеренными упырями? Вот эта "обязательная программа" с упоминанием перезахоронения немцев - это зачем? Автор это делает в плане изложения своего излюбленного "в очередной раз предали и оболгали", или в ипостаси поисковика намекает, что надо бы подкинуть денег, чтобы и наших всех хоронили в отдельном гробу? В любом случае, изложено так, что с души воротит и вызывает текст недоумение и отторжение. Должен оговорить, что, возможно, такие тяжёлые чувства он вызывает только у меня, тогда прошу простить, и не стану мешать запасаться попкорном.

Тымф, проблема, скорее всего не в том, что люди внутри движения не могут полюбовно между собой решить важный вопрос, а в том, что нужно руководству.
Тот, кто пытался решить этот вопрос в рамках закона, тот остался без своего отряда, ему просто не продлили паспорт поискового отряда и не дали разрешения работать.
Некоторые создали свои патриотические объединения и борются с беспределом, им количество не нужно, им нужно, чтоб останки обрели имя, семью и были похоронены как положено.
Они не подымают забытые и уничтоженные захоронения, они их разыскивают, чтоб поставить на учет, т.к. согласно, ст. 7. Восстановление воинских захоронений:
Пришедшие в негодность воинские захоронения, мемориальные сооружения и объекты, увековечивающие память погибших, подлежат восстановлению органами местного самоуправления (часть в редакции, введенной в действие с 1 января 2005 года Федеральным законом от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ,
А эта статья расходов как кость в горле для многих местных поселений, так как деньги эти они осваивают по своему усмотрению совсем по другим направлениям.

На фото не обращай внимание, их много я могу и свои выложить из Полижаевского парка, там так же, по 7-12 в одном гробу…

Вопрос ЗАЧЕМ…
Скорее всего, для того, чтоб можно было вовремя остановить тех кто, думая о возвышенном и патриотическом - попросту оскверняет могилу.
Слишком много уважаемых людей, стали просто зомбированными, когда им разъясняешь ст. 244 УК РФ и спрашиваешь, а что ты сейчас делаешь…начинает происходить прояснение.
Я летом пытался у верхушки руководства по Ленобласти взять “рыбу” на увековечивание…
Таких документов оказывается у них ни когда не проходило…
Т.е. все 25 лет, они просто уничтожали память о всех в братских захоронениях, которые подверглись осквернению, т.е. переносу.
Пытался выдернуть часть архива по АКТам эксгумации – нет такого…
А ведь эти сведения передаются в центральный архив, в ОБД даже есть система поиска по АКТам эксгумации…
По своему району из более 60000 документов ЦАМО, у меня не прошло ни одного АКТа эксгумации!!!
На закрытии вахты, по круглому столу, по работе с архивами присутствовало всего 3 человека!!!
По законодательству более 20 человек !!!
Вопросы законодательства, интересовало в основной массе не как правильно работать…
Про финансы вопрос не правильный, деньги выделяются в большом объеме, вопрос кто и где строит коттеджи на эти средства???

Всё это ты здорово изложил и в прошлом посте, но вот я его тогда показал сдуру человеку, который делит с нами аренду, директору, который выделял средства одному отряду по мере сил. Сказано им было так:"Я до конца не понял, передел кресел, похоже, в движении происходит, но, чтоб не попасть в мутные непредсказуемые неприятности, с этим связанные, я, пока у них там не устаканится между собой, помогать не стану." Ясно, что это на эмоциях сказано было, к началу сезона, глядишь, утрясётся, но впечатления от текста налицо. В моём понимании, по сути, ты прав. Но в переложении твоей (и автора текста) правоты "на бумагу" первым делом видно "копали неправильно, кощунственно и копают так же", что относительно многих и многих людей не есть правда, а корыстные умыслы других людей (руководства, администрации, в твоём изложении) безымянны и даже борьба с ними не обозначена, т.е. чистый ад и будет ещё хуже (а вон у немцев лепота). Лёгким наброском реабилитированы подымающие неопознанных бойцов, но общая картина - жирными чёрными мазками про нехороших поисковиков. И впечатления рождает, как у меня или Сергея (выше), как мне кажется, скорее негативные по отношению к военному поиску, чем по отношению к чему бы то ни было. Может быть, я неправ, но мне кажется, что, как бы тяжело не было, вырабатывать единый подход надо внутри движения, а уже потом, если что-то (коррупция или бездействие администраций и т.д.) мешает, всем поисковым миром наваливаться на эту проблему. И тогда вместо "всё плохо, поисковики (большинство) плохие, адинистрация (неназванная) плохая, и ничего не изменить...", зазвучит совсем другой лейтмотив, не навевающий мысли "если всё там у них так плохо и безвыходно, нафиг им помогать и вообще иметь с ними дело?" Понимаю, что почти со стороны выписываемые советы - хороший повод для заслуженной иронии. Но взгляд со стороны, надеюсь лишним не будет.

Тымф, по сути, передел кресел кто там, и как там, для поисковиков не должен создавать проблем. Ограничения местных администраций, так же противозаконны.
Вся конкретная работа расписана в законе, как для поисковиков, так и для всех чинуш всех рангов, главное его не нарушать.
За воровство святых денег, все они рано или поздно поплатятся, это их проблема.

Жалко конечно, когда теряется спонсор (у нас их и не было), но если он есть его можно заинтересовать проделанной работой. Если были подняты захоронения, к началу сезона можно восстановить кто там был. Или предоставить проект поиска, уже именных бойцов в конкретном месте по своей базе данных.

Все равно, как-то надо ломать старую систему и делать так, как положено.
Многие не знают, как к этому подойти, многие не в ладах с интернетом…
Поэтому нет проблем, пишите, поможем выработать единый подход использования баз ЦАМО, для создания своих баз погибших по интересующему району, с возвращением обезличенным захоронениям нужных сведений и создания баз уничтоженных временем и человеком захоронений.

Что касается фотографий немецких захоронений, так это просто показано их отношение к памяти и почестям. Все гробы на той фотографии (400 шт.) номерные, под каждым номером ФИО. Там нет безымянных…
Если так будет и с останками наших бойцов, то это вряд ли кого-то оскорбит, такой работой можно будет гордиться.

По поводу выделяемых денег.....
Одному поисковому отраду Карелии были выписаны деньги на проведение вахты с благодарственным письмом Путина....
Деньги выделили(около 450 тысяч) только осенью перед самой зимой - и именно только на проведение вахты, хотя просили их весной....
Отчитались перед Путиным о выделении....
А через две недели потребовали их обратно - взыскав ещё три тысячи за ведения счёта....
Вот такова реальность.......

Ну, дай-то Бог. Но, если есть хоть какая-то возможность добиваться этого без измазывания дёгтем собственных дверей, то постарайтесь с инициаторами процесса пойти именно таким путём, пожалуйста.

Повезло отряду, хоть подержать на счете смогли денюжку…помечтать…
Вопрос, куда денюжку потом отозвали?
За то Смольный, громко отчитался и каждый год будет, как пример приводить, что неимоверные деньги выделяются отрядам на проведение работ.

Местные выделяли - туда потом и отозвали......

Было фото из этого видео, о захоронении немецких солдат в Белоруссии.
Ни кто не забыт, ни что не забыто в немецком исполнении…
http://www.youtube.com/watch?v=-_ex-EBDfs8

С ВВ2:

"20-25 декабря 2014г., в Нижнем парке, г.Петергоф, проводились поисковые работы.
Обнаружены останки трёх бойцов, из состава Петергофского десанта - октябрь 1941г.
Лежали рядом, в одной плоскости, примерно метр глубины. От первого - часы, часть рукава от бушлата, с нашивками и звездой, вероятно старшина первой статьи. Рядом матрос - с ним ложка с фамилией и инициалом - Юхтаров П., пряжка и остатки гранаты.
Третий без личных вещей. Оттуда же остатки штык ножа и остатки винтовочных патронов в пачках.
Юхтаров Петр Александрович, 1917 года рождения, входил в списочный состав Петергофского десанта, в октябре 1941 года, под командованием полковника Ворожилова А.Т.
До настоящего времени числился пропавшим без вести в октябре 1941г."

Вероятно ребятам надо было оставить их там дальше лежать... Ведь они наверняка значатся в каких-нибудь "списках Feliks-а".
А насчёт хабора, то очень многие приходят в поисковые отряды из-за железа. А вот те, кто остаются, в большинстве своём, остаются из-за костей - сатанисты наверное...

brigand, не надо путать божий дар с яичницей и наводить тень на плетень.
Для начала определись, что такое воинское захоронение и как его отличить от других видов погребения.
О том, что были найдены десантники, мне стало известно недели 2,5 назад и это не захоронение.
Подымали их 19 -го, при мне звонили и уточняли кто работает.
Я даже знаю, где их медальоны лежат до сих пор.
Ребятам просто пришлось долго готовить документы, для работы в парковой зоне.
Про нас просто забыли, у нас эти документы были на руках…
Вот так работает система оповещения!!!
_______
Кстати, списки МНС и рядового состава десантного отряда лежат в ЦВМА ф. 1787 оп.2 д.72 л.257-266; д.201 л.172-183 и ф.864 оп.1 д.119 л.195-218.
Это, в общем, один и тот же список на 486 человек, составленный в апреле 1942 года.
Проблема по увековечиванию погибших до сих пор не закрыта…
Список десантного отряда независимо друг от друга сделали несколько человек и на протяжении 20 лет пытаются увековечить погибших на Петродворцовом мемориале “Приморский”.



Не смешно и глупо.

Сегодня работал (за будущий год уже выхи отрабатываю), пришли приятели, детей за WOT усадили, у них свой разговор был, планы на каникулы А потом, как наговорились, дёрнул их, говорю:"Вот, надо ваше впечатление от написанного". Потом, правда, выяснилось, что они с первых слов решили, будто я это написал Короче, народ в офигении, говорят, мол, тема "Увековечить память павших", потом "Эксгумация братских могил по всей стране...", уже напряг, почитали-посмотрели - "Да ты, Андреич, чернухой на старости лет баловаться стал?" И что характерно, кто-то переспросил:"Ты ж вроде сам копарь?.." Поэтому, стараясь понять и принять такой путь решения, и попрошайничаю у Feliks-а о каком-нибудь более щадящем для его собственного поискового движения. Ну а ёрничая - ох, не хватает этой темы в "скандалах-расследованиях на НТВ" - самые равнодушные к теме люди будут норовить "приголубить" и словом и делом после такого стиля изложения любого поисковика.
З.Ы. В сущности, понимаю, что здесь всё-таки свои тёрки, необходимость такого накала которых мне, к сожалению, не понять. Всё больше понимаю Андрея (Лешего), тоже, видимо, пора сторониться поискового движения, по возможности.

Тымф, эта тема в "скандалах-расследованиях на НТВ" и других каналах уже пошла, после Дня Неизвестного Солдата.
Народ уже задумался о моральных принципах поднятия братских могил.
Уж, больно подробно показывали эксгумацию по многим каналам, и больно красиво описывался поиск и поднятие санитарных захоронений, что и просветило…
Просто не все ещё поняли, что делается.

Тымф, по поводу - пора сторониться поискового движения, это перегиб.
Тут все просто, как и при нашем хобби.
Во всех темах четкое мнение, не фиг лезть на АКР и будет тебе счастье и покой.
У поисковиков также, не фиг копать могилы.

Какой Вы всезнающий Feliks, даже странно почему Вас постоянно забывают, то спросить, то проинформировать. Кстати... медальонов не было... Или о них опять никто кроме Вас не знает, даже те кто бойцов поднимали.

Тымф, тёрки есть в любой организации или коллективе, а если в теме ещё проплывают деньги (как правило мимо особо жаждущих), то тем более. А сторониться или нет поискового движения... По-моему надо просто не влезать в дрязги и не лить грязь друг на друга, а заниматься тем, что тебе по душе и по совести. А в составе поискового отряда или нет - не столь важно.