29.07.1942г. для проведения силовой разведки были привлечены Капустин А.П. и Попов В.С.
При движении взвода к выполнению намеченной задачи, командир взвода вернул красноармейца Попов В.С., который страдал кашлем и мешал скрытному продвижению взвода силовой разведки.
Во время действия разведки красноармеец Попов В.С. и Капустин А.П. по распоряжению командира взвода использовались в качестве носильщиков, для переноса раненых с поля боя, что подтверждено госпитальными документами.
После проведения разведки, эти красноармейцы пропали, их розыск ни чего не дал.
Вывод начальства прост - перешли на сторону врага…
Признать наличие немецкой разведки под своим носом, это значит лишиться звания.
Дата 29.07.1942г. особо не вошла в историю боев и практически ни где не отражается.
На самом деле именно 29.07.1942г. были проведены силовые разведки на нескольких участков фронта Ораниенбаумского плацдарма.
В этот день погибло много человек, операция была неудачной…
150 человек погибло в районе 8км. Гостилицкого шоссе и они ни где не увековечены, где их могилы неизвестно…
28 человек погибли и увековечены на воинском мемориале в Гостилицах.
6 человек погибли и увековечены на воинском мемориале в Пениках

Попов В.С. и Капустин А.П. признали перешедшими на сторону врага.

Разбираться в их судьбе ни кто не стал.
Судьба Попова Василия Семеновича тесно связана с судьбой Капустина Андрея Павловича.
Капустин Андрей Павлович погиб в плену в 1944г,
Фамилия Капустин
Имя Андрей
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 15.11.1908
Место рождения Омская обл.
Лагерный номер 56058
Дата пленения 29.07.1942
Место пленения Петергоф
Лагерь шталаг 340
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 14.03.1944
Место захоронения Люнен-юг
Могила участок для в/пл., могила 12
Фамилия на латинице Kapustin


Попова Василия Семеновича зарезали немецкие разведчики при их пленении в 1942г., т.к. он мог выдать их разведку кашлем…
Семья одного смогла узнать о гибели, судьба второй семьи под вопросом.
Смогли они пережить клеймо сына - предателя Родины, смогли они пережить тот позор???
Вопрос о реабилитации не стоит, его ни кто не ставил и вряд ли это можно сделать, хотя документы были.
Сама реабилитация тесно завязана с выплатами государства семьям погибших, а этого делать не хотят…
Да и смерть погибшего по новым расчетом сбербанка с набежавшими пени…это очередной позор…даже на рубль не натянуть…
____________
От Светланы Секретаревой из Сыктывкара:
Мне пришло решение Мещанского суда (г.Москва) о том, что меня признали наследницей и остаток суммы на вкладе отца на 26.03.1943 г. (а погиб отец 11 марта 1944 г.) составлял 2900 рублей.
"После перерасчета в текущий масштаб цен,- сообщается в решении суда от 10.12.2012, - остаток вклада составляет 0 рублей 29 копеек, компенсации 0 рублей 12 копеек, а начисленные проценты 0 рублей 54 копейки."

Познавательно....поучительно..заставляет думать

Каждый раз, когда читаю такие посты, вспоминаю "Огонёк" второй половины 80-ых. В этом явное упущение, в отличие от прошлого,
в пример Германия не приведена, хотя "очередной позор" есть, в принципе сгодится, отличный стиль. Главное - отображать только
плохое, СССР был плохой, Россия "хорошей" быть не справляется, ведь ничего хорошего, кроме плохого не происходит, ну да ничего,
надо полагать, что евросоюз в очередной раз "придэ, порядок наведэ", порадует нас ровненькими могилками со строгой отчётностью,
своим коронным педантизмом в уничтожении людей, например. Ясно, что гнусно утрирую, но текст к этому очень располагает.
Складывается ощущение, что самоцель - не помочь людям (добиться справедливого размера компенсаций, к примеру), а возможность
критиковать и критиковать. "Ужасного" СССР нет давно, вновь отстраиваемая страна в мгновение ока идеальной во всём стать не может,
экий простор для излияния критики, прекрасные перспективы... Не помещается в голове - с одной стороны огромный масштаб реальной
работы с документами, а с другой - неужели всё только ради очередной порции чернухи?...
Вот ведь "Разбираться в их судьбе ни кто не стал"... Ты же "стал", "разобрался" же... Честь тебе и хвала.
Ничего ни тогда, ни сейчас не происходит идеально? Всего добиваться приходится? Ну надо же...
В СССР были партократы "дармоеды", ты их не любил и, если правильно интерпретирую твои предыдущие рассказы, боролся с ними,
лесом посылал, в КГБ тебя вызывали за это, отчитывали. Та система разрушена, вот бы и радоваться, да только новую эффективную
построить (любую, а не такую, чтоб ещё и тебе понравилась, если это вообще возможно) - не нескольких десятилетий задача, даже
при благоприятных условиях, которые не всегда есть. Так что терпение, ты, по новой классификации, часть гражданского общества,
бороться умеешь (такую страну поборовши), вот тебе-то и карты в руки. Представь соображения, что, по твоему, можно сделать для
решения проблемы несправедливого перерасчёта остатков на счетах погибших, кроме бессмысленной критики на сайте, где критикуемые
тебя никогда не услышат и возразить или отреагировать не смогут. Можем ли мы помочь чем-то? Или можно только поддакивать,
присоединяясь к рядам прекрасных людей, у которых позади полчища мёртвых "плохих" советских чиновников, а впереди - полчища
не лучших живых современных?

А в чём неправда ,в чём чернуха и нерадость?
По мне так Феликс и борется,с чернухой и забвением с несправедливостью.Или нет темы-нет проблемы?
Представить решение проблемы с перерасчётом?Самому то не смешно?Для этого минимум надо быть в законодательной иль исполнительной власти и обладать знаниями связанными с финансированием и обеспечением потоков денег,а так это пшик цуцика,на который никто необратит внимания.Правильный путь -это гласность ,коя может вызвать общественный ропот и резонанс,только это доступно гражданскому обществу.

"Представить решение" - это в стиле решений проблемы во мгновения ока, если перечитаешь, как раз это вижу невозможным. Я говорил (цитирую) "Представь соображения, что, по твоему, можно сделать для решения проблемы" и далее по тексту, это разные вещи, я в быстрые чудеса не верю. А так ведь согласен, хоть "гласность" (вынесение проблемы на публичное обсуждение, спланированный вброс на ЯП, и прочие ресурсы, до которым есть дело кому-то кроме узкого круга "профессионалов"), и то вариант. А так - очередное "всё было и есть плохо, выхода нет", и что? Присоединиться и попенять и мёртвым и живым, что они не такие, как хотелось бы? За стенами не то, что этого сайта, а даже этого топика это кто-то услышит? Видя стиль "в очередной раз оболгали и предали" (в прошлых темах) и "очередной позор", и тому подобное, без хоть сколь-нибудь обозначенного варианта решения, у многих появится желание помочь? Уж лучше хотя бы попробовать в ту же законодательную или исполнительную власть сходить, что ли, чем всю жизнь только указывать на её неидеальность, не предлагая решения, и критиковать. Сказать только это, не упомянув об огромной работе Felix-а, было бы несправедливо. Но тот вид, в котором результаты этой работы подаются у нас на сайте, вместо сочувствия и желания помочь, вызывает, по крайней мере у меня, желание дистанциироваться от темы как можно дальше, дабы брызгами "гласности" не окатило.

Каждый делает что может и на что способен,Феликс по крайней мере делает..

Что ж, дельный укор, зарекался уж, по отдельному вопросу, в прошлом топике, этот наводит на окончательное решение. Деятельность Feliks-а отныне не комментирую. Желаю успехов в увековечивании памяти павших

Тымф, может трудно представить решение, а оно в этом сообщении приведено, но для родственников погибших. Через неделю они смогут найти нужную информацию через поисковые системы.
Я соединил двух погибших в одно целое, с указанием документов и дал справку о погибших того дня (у меня остался полный список погибших с их данными). Отписка чиновников, что где-то случайно погиб, тут не прокатит.
Процесс реабилитации уже начали, но полных гарантий пока нет.
Вопрос компенсации так же решается другими людьми, кто этим занимается ФИО указаны, и что с этого есть от приемника СССР на данное время указано. Развернуть это про причитающуюся компенсацию не могу, так как будет только сплошной мат с моей стороны.
Как грабили солдат и их семьи, как тыловые крысы награждались боевыми наградами за это, это будет в следующей теме, когда я немного остыну … с архивными доками…

Для родственников, приведена правда жизни, чтоб они были немного подготовлены к встрече или ответу чиновников.
Хоть она и горькая, но она поможет спасти от инфаркта тех, кто захочет искать правду.



А зря…
это нам помогает и поддерживает.

Feliks,
Молодец. Все правильно делаешь. Нужно быть честным по крайней мере с собой - называть вещи своими именами даже если они и не приятны тебе или не нравятся. Прятать голову в песок/делать вид, что ты не видишь/не слышишь/тебя это не касается - это так типично для современных славян. Эпоха потребительства...

Вот благодаря твоим темам я теперь знаю, что из себя представляют официальные поисковые отряды.

Приведите пожалуйста документы.

То, что человек погиб в лагере, ещё не говорит о том, что он не самостоятельно перешёл на сторону врага.
Все Ваши документы из открытого доступа ОБД Мемориал. Почему же Вы не привели ещё один послевоенный документ:
Как видите не Вы открыли, что Капустин погиб в лагере.

Документ, уточняющий потери
Номер донесения 24399
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 21.05.1949
Название части Казанский РВК Тюменской обл.

"То, что человек погиб в лагере, ещё не говорит о том, что он не самостоятельно перешёл на сторону врага."
шикарный аргумент! прям в духе тов. Сталина образца 1941 года. "военнопленных у нас нет-есть предатели." браво! хлопаю в ладоши.

ПРезумпция невиновности у вас brigant не работает... Ну это нормально, в СССР тоже не работала. В психологии людей ничего не изменилось. Раз пропал, значит на стороне врага.
А по справедливости должен был быть отмечен пропавшим без вести. Но это значит платить семье, хотя вроде как пропавшим тоже не платили, что то я такое припоминаю. Ну справедливое государство было, чего тут говорить...

В данном случае был приведен документ как образец 23.12.1947г.
Есть и другой документ:
Номер донесения 4472
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 24.01.1948

Закидывать тему документами не имеет смысла, это нужно родственникам.

Попробуйте сами довести хоть что-то до конца, увековечить погибших или вернуть имя и семью перезахороненному неизвестному солдату. Найти неучтенную могилу и подать документы по учету данного захоронения.
Дерзайте, работы всем хватит.



Читай внимательно: Пт 16 янв, 2015 17:55
Повторяю:
Процесс реабилитации (Попова Василия Семеновича) уже начали, но полных гарантий пока нет.

Ну что же, давайте разберёмся про мой "шикарный аргумент" и "презумпцию невиновности".
Господин Feliks привёл два документа на основании которых как понял я, а так же предыдущие ораторы (судя по их постам), можно реабилитировать Капустина Андрея Павловича. Первый документ о признании двух красноармейцев "перешедшими на сторону врага" и второй документ о смерти Капустина в Шталаге №340. Я показал, что существует документ, на основании которого ясно, что судьба Капустина была известна и документально подтверждена ещё в 1949г. Т.е. никакого открытия Feliks не совершил. И допустил, что если Капустин не был реабилитирован (несмотря на несколько волн реабилитаций), то возможно на это есть основания. Или кто-то всерьёз считает, что, как пишет Feliks:

"Вывод начальства прост - перешли на сторону врага…
Признать наличие немецкой разведки под своим носом, это значит лишиться звания."

Кто нибудь может себе представить что предшествовало этому "простому выводу начальства"?
Да особый отдел поимел там всех от командира отделения до комполка, и не по одному разу... Пропавший без вести боец - это "тьфу" по сравнению с перешедшим на сторону врага. И если уж комиссия выдала такой вердикт, то вероятно основания к этому были (и не надо говорить о "произволе НКВД", свой хлеб они ели не зря). По-этому я и поинтересовался, на основании каких документов Feliks будет реабилитировать Капустина? Не на основании же двух приведённых?
А в результате оказывается, что реабилитировать собрались не Капустина а Попова Василия Семёновича. И вроде бы это надо было как-то понять... из поста: Пт 16 янв, 2015 17:55. Только где там эта фраза: "Процесс реабилитации (Попова Василия Семеновича) уже начали, но полных гарантий пока нет?" Кто-нибудь видит? Я вижу: "Процесс реабилитации уже начали, но полных гарантий пока нет."
Если господин Feliks таким образом готовит документы на реабилитацию, то нескоро семья Попова её получит...

"хотя вроде как пропавшим тоже не платили, что то я такое припоминаю. .. " Память вас подводит.

Приказ НКО СССР от 27 июня 1941г. №_227
.......................
9. В случае увольнения военнослужащего с военной службы по инвалидности назначенное его семье пособие выдается ему впредь до назначения пенсии по инвалидности.
Семьи убитых, умерших или пропавших без вести военнослужащих продолжают получать установленное им пособие впредь до назначения им пенсии.
...................................

Таким образом экономически выгоднее для страны пропавших без вести фиксировать перешедшими на сторону врага и не платить семьям ничего. А когда те сдохнут с голоду, еще и жилье освободится в пользу государства.

-- Сб 17 янв, 2015 18:12 --

Вранье наверное.Сталинист Тымф сейчас опровергнет...Сталин - отец народа...

http://www.world-war.ru/otnoshenie-k-pl ... ropavshix/

Ну, не одном Тымфе держится Сталинизм. Приведу справку с одного сайта:

«В лагерях для военнопленных отбирались тысячи русских, которых после обучения забрасывали на парашютах в глубь русской территории. Их основной задачей наряду с передачей текущей информации было политическое разложение населения и диверсии. Другие группы предназначались для борьбы с партизанами, для чего их забрасывали в качестве наших агентов к русским партизанам. Чтобы поскорее добиться успеха, мы начали набирать добровольцев из числа русских военнопленных прямо в прифронтовой полосе» (Шелленберг В. Мемуары / Пер. с нем. М., 1991. С.215).

Таким образом, создание в конце 1941 года по приказу наркома обороны №0521 фильтрационных лагерей для проверки освобождённых из плена было насущной необходимостью.

Проверку в этих спецлагерях проходили не только бывшие военнопленные. Поступавший туда контингент делился на три учётные группы:

1-я — военнопленные и окруженцы;

2-я — рядовые полицейские, деревенские старосты и другие гражданские лица, подозреваемые в изменнической деятельности;

3-я — гражданские лица призывного возраста, проживавшие на территории, занятой противником.

Но, может, из фильтрационных лагерей бывших пленных действительно скопом гнали на Колыму? Давайте проанализируем опубликованные на этот счёт архивные данные:

«Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г.

1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.

Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки “Смерш” НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).

Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобождённых из плена, 354 592 чел., в том числе офицеров 50 441 чел.

2. Из этого числа проверено и передано:

а) в Красную Армию 249 416 чел.

в том числе:

в воинские части через военкоматы 231 034

из них — офицеров 27 042

на формирование штурмовых батальонов 18 38

из них — офицеров 16 163

б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30 749

в том числе — офицеров 29

в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924

3. Арестовано органами “Смерш” 11 556

из них — агентов разведки и контрразведки противника 2083

из них — офицеров (по разным преступлениям) 1284

4. Убыло по разным причинам за всё время — в госпитали, лазареты и умерло 5347

5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51 601

в том числе — офицеров 5657

Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый» (Земсков В.Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991. №7. С.4–5).

Итак, судьбы бывших военнопленных, прошедших проверку до 1 октября 1944 г., распределяются следующим образом:

Направлено

в воинские части через военкоматы: 231034 человек (76,25%)

в штурмовые батальоны: 18382 человек (6,07%)

в промышленность: 30749 человек (1,96%)

в конвойные войска: 5924 человек (0,15%)

арестовано 11556: человек (3,81%)

в госпитали, лазареты, умерло: 5347 человек (1,76%)

Всего прошло проверку: человек 302992 (100%)

Таким образом, как видно из процитированной справки, среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных.

Несколько иначе обстояло дело с побывавшими в плену офицерами. Арестовывалось из них меньше 3%, но зато с лета 1943 до осени 1944 года значительная доля направлялась в качестве рядовых и сержантов в штурмовые батальоны. И это вполне понятно и оправданно — с офицера спрос больше, чем с рядового.

Кроме того, надо учесть, что офицеры, попавшие в штрафбаты и искупившие свою вину, восстанавливались в звании. Например, 1-й и 2-й штурмовые батальоны, сформированные к 25 августа 1943 года, в течение двух месяцев боёв показали себя с самой лучшей стороны и приказом НКВД были расформированы. Бойцов этих подразделений восстановили в правах, в том числе и офицеров, и затем отправили воевать далее в составе Красной Армии.

А в ноябре 1944 года ГКО принял постановление, согласно которому освобождённые военнопленные и советские граждане призывного возраста вплоть до конца войны направлялись непосредственно в запасные воинские части, минуя спецлагеря. В их числе оказалось и более 83 тысяч офицеров. Из них после проверки 56160 человек было уволено из армии, более 10 тысяч направлены в войска, 1567 лишены офицерских званий и разжалованы в рядовые, 15 241 переведены в рядовой и сержантский состав (Шабаев А.А. Потери офицерского состава Красной Армии в Великой Отечественной войне (Военно-исторический архив. 1998. №3. С.180).

Итак, после знакомства с фактами, в том числе и опубликованными заведомыми антисталинистами, миф о трагической судьбе освобождённых советских военнопленных лопается, как мыльный пузырь. На самом деле вплоть до конца войны подавляющее большинство (свыше 90%) советских военнослужащих, освобождённых из немецкого плена, после необходимой проверки в спецлагерях НКВД возвращались в строй или направлялись на работу в промышленность. Незначительное количество (около 4%) было арестовано и примерно столько же направлено в штрафбаты.

Ну осталось разоблачить миф о заградотрядах....

А никакого мифа нет. Заградотряды были и свою функцию по задержанию паникёров, дезертиров, провокаторов и т.д. они выполняли. В вермахте, кстати, тоже были заградотряды, правда сформированные по несколько другому принципу. Так же как были и штрафбаты. А история заградотрядов вообще уходит корнями в первую мировую, а возможно и ещё ранее.

brigand, я привел два документа, так как полное дело из нескольких томов приводить нет смысла.
Если смотришь материалы ОБД, то смотри внимательнее, там документов хватает, чтоб понять, что Капустин уже реабилитирован, а с Поповым проблемы.
Поэтому, так как ты не разобрался кого надо реабилитировать, то я для тебя в скобочках и написал ФИО.