Список форумов » Практика поиска » Увековечить память Павших

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср 18 фев, 2015 15:03
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
При увековечивании возникает несколько проблем.
Первая - это нежелание местной администрации проводить данные мероприятия по причине продаж земельных участков, их волнует в первую очередь стоимость участка и количество отката, чтоб сгонятся ещё раз на Бали.
Вторая - проблема наличия желания у местной администрации произвести все по совести и по закону, но отсутствие средств в бюджете…
В первом варианте мы не желательные гости, во втором надежные партнёры.
Даже во втором варианте, не всегда можно довести дело до конца, т.к. доки идут вверх и там могут либо застрять, либо их опрокинут, т.е. пошлют всех нас родимых к той матери… на хутор бабочек ловить.
Реальным условием для документов является то (чтоб не послали на хутор бабочек ловить), чтоб данные в них по погибшим пересекались в разных документах по разным архивным материалам.
Выбор архива ограничен, это архив ЦАМО, военномедицинский и полевые сберкнижки ( СберБанка –приемник спЁрбанк).
Если не удается найти сочетаний двух архивов, то необходимо найти пересечение документов по ЦАМО, т.е. чтоб погибшие фигурировали в разных документах с разным количеством данных. К спискам безвозвратных потерь необходимо найти обязательно либо похоронку, либо извещение.
Шедевром поиска является наличие данных с похоронной книги. Эти данные являются неоспоримыми!!! Правда и в них есть ошибки, у меня по спискам проходит живой “мертвец” – благополучно вернувшийся с войны!!!

С доками мы разобрались, теперь оцифруем результат работы, чтоб было понятно, почему выгодно не устанавливать всех поименно, а перезахоранивать как безымянных.

Что надо было для того, чтоб увековечить 228 человек, по нормативным документам?
Естественно весь пакет документов подтверждающий каждого из данного списка.
Но иногда требуют и полностью наличия всего архивного документа, на основании которого мы используем конкретные данные конкретного человека.
В данном случае это будет 88 донесений о безвозвратных потерях (ЦАМО) и 6 госпитальных книг, т.е. будет использовано 2239 листов необходимых архивных материалов.
Если это распечатывать, то нам потребуется 4,5 пачки бумаги по 500 листов (желательно не туалетной, а плотностью 80гр.)!!!
Высота: пачки бумаги одного пакета документов будет 4,5*5=22,5 см.
Вес: берем бумагу плотностью 80 грамм на метр. Один лист формата А4, это 210*297мм=0,6237 метра квадратного, умножим на 500, будет 31,185 метров кв. в пачке, множим на плотность=2494,8 граммов, то есть примерно 2,5 килограмма.
Общий вес одного пакета документов: 2,5*4,5= 11,25 кГ.

Теперь скромно подчитаем общий вес и высоту 4 пакетов документов.
В данном случае мы увековечиваем в области, для города это 3 пакета (себе мы естественно не печатаем, причина понятна…)

Высота напечатанных документов: 22,5 *4 = 90 см. (чуток до метра не дотянули…)
Вес напечатанных документов: 11,25 *4 =45кГ.
Думаю теперь всем станет понятно, почему количество безымянных, становится с каждым годом все больше и больше.
Сказки о том, что подняли и всех опознали, остаются сказками.

А что, если обойти закон, т.е. сыграть на его противоречии, что получится???

А будет вот так:

{Изображение}

Общий вес всех копий документов – 859 гр., бумаги формата А4.
Высота пакета…под утюгом 20 мм…
Количество листов одного пакета документов – 44 листа.

Почему так получилось, просто пакет составлен по другим правилам, в нем не доказывалось, что человек похоронен именно на том госпитальном кладбище, было доказано обратное - наличие госпитального кладбища, где обрели покой погибшие.
И приведены архивные доказательства не на каждого погибшего, а всего 4 документа, т.е. 4 листа, на наличие данного кладбища, остальные листы, это пояснительная записка, списки, анализ могил – неоспоримое доказательство отсутствия перезахоронения.
Анализ могил был необходим, так как уж очень упорно в администрации настаивали, что всех в свое время перезахоронили при уплотнении братских захоронений.
В данной таблице и было указано, что с одной могилы часть перезахоронили, а другая часть осталась в небытие, т.е. на месте.
И возник скромный вопрос, а как такое возможно, как умудрились так вскрыть могилу???
Каким чудом, смогли достать с нижнего ряда останки погибшего, и обратно закапать всех с верхних рядов???

Теперь сидим тихо и ждем результаты лентяя :)-(: , которому в лом таскать 45 кг. ни кому не нужной макулатуры…
___________________
Выше, мы рассмотрели, как обойти законно, самое распространенное и самое грубейшее нарушение по ст. 244 УК РФ (Надругательство над телами умерших и местами их захоронения) поисковыми отрядами, при перезахоронении госпитальных могил.
На деле, это самое распространенное уголовное нарушение, является самым простым документальным оформлением, и увековечиванием не безымянных, а каждого погибшего поименно!
Для этого надо просто оторвать задницу от стула и думать не тем местом, на котором сидишь и не гоняться за количеством и значками…


Последний раз редактировалось Feliks Чт 19 фев, 2015 15:09, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Чт 19 фев, 2015 09:21
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
Увековечивание одиночек или малого количества.
В обществе сложилось устойчивое мнение, что это можно сделать только через поисковые отряды.
На самом деле это не так, это не только может, но и обязан сделать любой гражданин.
Это не сложно, пугаться тут не чего.

Единственное:
Первое условие, это нужно точно установить место гибели и привязаться к ближайшему воинскому мемориалу.
Точное место гибели необходимо узнать в военкомате, откуда призывался погибший и запросить копию той записи, или копию похоронки (если её нет в ОБД).
С воинских частей, на рядовой состав извещение о гибели высылалось в военкомат, откуда был призван погибший, на офицеров высылалось и по указанному домашнему адресу.
Именно с военкомата и высылалась похоронка на рядовой состав на домашний адрес.
Очень часто именно в похоронке описывалось первичное место захоронений с ориентирами для привязки.
В основных архивных документах указывались стандартные сокращенные данные.
Выйти на военкомат и номер личного дела помогут данные ЦАМО.
Во многих военкоматах, эти книги не уничтожили, они сохранились!!!

Второе условие, это точно надо выяснить, погибший был убит сразу или умер от ранения.
Если убит сразу, то первичное место захоронения где-то в том районе.
Если умер от ранения, то первичное место захоронения может быть и за 1000 км.
Закон об увековечивании в любом случае позволяет увековечить погибшего в нескольких местах, по месту жительства и по месту гибели.
По месту гибели так же получается что в двух местах, для раненных, т.е. где был смертельно ранен и где было госпитальное захоронение.
Если есть возможность, то по раненым желательно просмотреть личное дело именно в ЦАМО, для более точного определения района госпитального захоронения. Это иногда дает неожиданные результаты.

Для увековечивания пишется заявление в произвольной форме, на имя главы района (города), муниципального поселения и в военкомат, об увековечивании, где находится территориально нужное братское захоронение, об увековечивании именно на нем.
К заявлению прикладываются все собранные справки, включая распечатки с ОБД Мемориал http://www.obd-memorial.ru
Распечатки нотариально заверять не нужно.
Если документов много и в них прослеживается путаница или неточности, то к заявлению прилагается пояснительная записка, в которой указывается почему конкретно выбран именно тот документ и мемориал, а не другой и на основании каких документов.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 10 апр, 2015 01:11
  

KARAT
Пользователь: #3660
Зарегистрирован: 2009-05-12
Сообщений: 508
Откуда: Тамбов
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 91
нет репутации
Феликс, привет :)
Немного практики. Пару неделек назад нашел родственников (сына и внучку) бойца, погибшего в плену и похороненного на Южном кладбище Нюрнберга. Услышал историю о том, как наших бойцов гансы согнали в сарай, и приказали выйти офицерам. Большинство быстренько переоделось в простую солдатскую форму, а этот вышел... Его жестоко избили, и уволокли за ноги. Больше о нем ни слуху, ни духу. Сын отца всю жизнь искал, внучка тоже. И тут- находится могилка... Связываюсь "от балды" с Нюрнбергом- нашел в инете страничку "русского общества", отписался. Молодцы, помогли. Прислали землицы кладбищенской. Мы её в капсулах захораниваем, в обелисках на Родине бойцов. Звякнул в администрацию местную. Радости- полные штаны. Спасибо, говорят, ребяты вам. ЕР полностью вас поддерживает. Даж дату назначили. А за одно и организацию мероприятия на нас повесили. Попа, почётный караул, митинг, и т.д. :sh_ok: .
Раза с третьего дал людям понять, что мы - это кучка голожопых энтузиазистов, которые за свой счёт, на инициативе всё это дело тянут. Втолковал. Поняли. Поблагодарили добрым словом. И содрали бабла на мраморную доску с... СЫНА И ВНУЧКИ :hang :hang :hang .

У нас найденных родственников уже по 8 Нюрнбергским бойцам, я в администрации звонить очкую. Маразм полнейший, и пинание по отделам. Доходит до того, что дают телефон директора местного погоста - мол чувак всё решит :padre . Пипец...

_________________
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 10 апр, 2015 09:26
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
KARAT {писал(а)}:
...Звякнул в администрацию местную. Радости- полные штаны. Спасибо, говорят, ребяты вам. ЕР полностью вас поддерживает. Даж дату назначили. А за одно и организацию мероприятия на нас повесили. Попа, почётный караул, митинг, и т.д. :sh_ok: .
Раза с третьего дал людям понять, что мы - это кучка голожопых энтузиазистов, которые за свой счёт, на инициативе всё это дело тянут. Втолковал. Поняли. Поблагодарили добрым словом. И содрали бабла на мраморную доску с... СЫНА И ВНУЧКИ :hang :hang :hang .
...

Мдя… как это все знакомо!
Написал прямо в точку KARAT, мои соболезнования!

Мы сейчас пытаемся отправить и останки и землицу.
Так же рассматриваем вариант,
чтоб это сделать бесплатно для родственников и чтоб на воинском мемориале,
чтоб государство следило за могилой.
Скорее всего, будем делать через поисковый батальон.
___
Чем ближе дата 70-летия, тем не адекватнее становятся чиновники местного значения…


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100