Список форумов » Чистка и хранение находок » Электролиз и варка

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 31 май, 2009 13:43
  

HOOK
Модератор
Модератор
Пользователь: #3683
Зарегистрирован: 2009-05-14
Сообщений: 8112
Откуда: Подольск
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 417
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Cuprum, спасибо за ответ.

_________________
Древние славяне прекрасно знали, что такое земледелие и скотоводство и поэтому никогда этим не занимались.

Зарезал бы я вас-да некогда возиться(с)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 05 июн, 2009 18:50
  

Финист
Пользователь: #3781
Зарегистрирован: 2009-06-03
Сообщений: 48
Откуда: Нижний Тагил
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 5
нет репутации
Почитал темку, поучительно, но порой смешно.
Почему то ни кто не задался вопросом, что из себя представляет варка в масле.
Так вот это просто нагрев предмета до температуры выше 200 градусов, при которой разлагаются карбонаты меди (зелёные наросты, они же малахит, хотя наверно могут быть и голубые). При этом патина не должна разлагаться.
Честно признаюсь не разу не пробовал нагревать, да и вобще чистить монеты, да и опыт копателя у меня не велик, но тем не менее многие ошибки естествоиспытателей))) и так видны, многие не понятны, но могу предположить... и так...


1. Масло призвано служить тому, что бы исключить доступ кислорода, воды и других хим. веществ, которые при температуре могут вступить в реакцию с тем, что на монете.

2. Из выше сказанного следует, что масло само должно быть нейтральным и не вступать в реакцию с предметом. Кстати это не обязательно должно быть масло, можно попробовать нагреть в азотной среде, но это сложнее и не каждый сможет обеспечить азотную отдувку не имея специального оборудования.

3. Почему то присутствует мнение, что температура кипения некоторых растительных масел достигает 300 градусов. Чушь. 210 - 215 градусов максимум, при этом это относится к маслам без примесей, а таких вы в продмаге не купите. Существует ещё такое понятие как "точка дыма" и она существенно ниже температуры кипения масла. Для некоторых масел она может быть даже ниже 100 градусов. При этой температуре начинают разлагаться жиры. Что образуется? Бяка всяка))) ну уж точно она благотворно на нашу монетку и домочадцев не повлияет. По этому однозначно бы по рекомендовал силиконовое масло. Температура кипения около 400 градусов и нейтральней не бывает и температура вспышки высокая. (Сам думаю ещё как ни будь в Марлотерме попробую, в виду его большого количества)))

4. Ни каких металлических кастрюль и ситечек (разве что нержавейку). Может поэтому чернота плохо и удаляется. Лабораторная посуда из термостойкого стекла всяко рулит.

5. Ни каких опусканий в разогретое масло. Иначе от быстрого и не равномерного нагрева вся патина отойдёт. Прогревать надо медленно, вместе с маслом. Охлаждать то же и не добовлять ни чего, той же воды, на кой нам реагент там.

6. Нельзя что бы предмет касался стенок посуды, они нагреваются куда выше, чем температура самого масла. Отсюда и перекал с краснотой и неравномерный нагрев с отслоившейся патиной.

7. Метод только для малахита и соответственно монет содержащих медь (хотя малахит может нарости и на чём угодно, лежавшим рядом с медью.

8. Не уверен, что данный способ подойдет для сильно скорродировавших монет, так как их поверхностный слой будет практически перемешан с малахитом и может при разложении малахита повредиться.
В этом случае надо как то закреплять его или вобще бальзамировать и ни чего не трогать.
Разве что большие куски малахита сколоть при помощи молотка и зубила и сдать в ювелирную мастерскую))))))))))

Не знаю насколько мои размышления верны, с удовольствием бы услышал критику.

_________________
Ширее и глубжее!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 10 июн, 2009 20:47
  

HOOK
Модератор
Модератор
Пользователь: #3683
Зарегистрирован: 2009-05-14
Сообщений: 8112
Откуда: Подольск
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 417
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
а почему только для "зеленки"?зеленка отлично удаляется лимонкой или мистер мускулом для кухонь.физическая суть процесса по-моему в том, что окислы меди имеют меньшую теплопроводность, чем сама медь.(стеклянная бутылка с водой на морозе)какие-то больше, какие-то меньше.окислы и есть то, что мы называем патиной.что некрасиво-зелень и вишневая закись меди, что-то приемлемо-оксид меди.если долго варить-отвалится все.а вообще, из г... конфеты не будет.рельефа не прибавится.

_________________
Древние славяне прекрасно знали, что такое земледелие и скотоводство и поэтому никогда этим не занимались.

Зарезал бы я вас-да некогда возиться(с)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 19 июн, 2009 20:21
  

Финист
Пользователь: #3781
Зарегистрирован: 2009-06-03
Сообщений: 48
Откуда: Нижний Тагил
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 5
нет репутации
hook {писал(а)}:
а почему только для "зеленки"?

В данном случае, смотря что понимать под словом "зелёнка". В моём понимании это малахит. А почему только для него? Потому что именно он разлагается при температуре выше 200 градусов по цельсию.
Конечно ещё как вариант слабые щелочные растворы, которые то же хорошо разлагают малахит, но при этом щёлочь так же будет воздействовать и на другую часть монеты.

_________________
Ширее и глубжее!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 19 июн, 2009 20:37
  

Крот
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #18
Зарегистрирован: 2007-06-29
Сообщений: 4145
Откуда: Москва, ВАО
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 368
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
{Цитата}:
Нельзя что бы предмет касался стенок посуды
???? держать чем-то монету на плаву-заматаешься...

_________________
Грубый век, грубые нравы... Романтизму нету...(с)
Уже всё украдено до нас...(с)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 20 июн, 2009 19:29
  

Финист
Пользователь: #3781
Зарегистрирован: 2009-06-03
Сообщений: 48
Откуда: Нижний Тагил
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 5
нет репутации
Крот {писал(а)}:
???? держать чем-то монету на плаву-заматаешься...

Про баню слышал? В частности про масляную.

_________________
Ширее и глубжее!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 21 июн, 2009 20:49
  

Крот
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #18
Зарегистрирован: 2007-06-29
Сообщений: 4145
Откуда: Москва, ВАО
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 368
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
{Цитата}:
Про баню слышал? В частности про масляную.

Расскажите подробнее.

_________________
Грубый век, грубые нравы... Романтизму нету...(с)
Уже всё украдено до нас...(с)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 24 июн, 2009 09:42
  

Финист
Пользователь: #3781
Зарегистрирован: 2009-06-03
Сообщений: 48
Откуда: Нижний Тагил
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 5
нет репутации
[quote="Крот"][/quote]
Ну это когда в одну емкость помещают, ещё одну.
Например в кастрюлю ставится ещё одна кастрюля в обе (в данном случае) наливается одно и то же масло.
Можно и по другому сделать какую ни будь подставку для предмета с маленькой площадью опоры, чтобы теплопередача была минимальной.

_________________
Ширее и глубжее!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 24 июн, 2009 09:46
  

Крот
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #18
Зарегистрирован: 2007-06-29
Сообщений: 4145
Откуда: Москва, ВАО
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 368
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
спасибо

_________________
Грубый век, грубые нравы... Романтизму нету...(с)
Уже всё украдено до нас...(с)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 24 июн, 2009 15:15
  

HOOK
Модератор
Модератор
Пользователь: #3683
Зарегистрирован: 2009-05-14
Сообщений: 8112
Откуда: Подольск
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 417
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Финист {писал(а)}:
Крот {писал(а)}:
Можно и по другому сделать какую ни будь подставку для предмета с маленькой площадью опоры, чтобы теплопередача была минимальной.

оно ж там булькает :) упадет,боюсь.если только монетку просверлить и на веревочку подвесить :) если серьезно-монета в кипящем масле не статична,поэтому существенной разницы в температурах боков монеты просто нет.особенно если взять во внимание высокую теплопроводность меди(ок 400 ед). масла примерно 0,1-0,2.для сравнения.

_________________
Древние славяне прекрасно знали, что такое земледелие и скотоводство и поэтому никогда этим не занимались.

Зарезал бы я вас-да некогда возиться(с)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 25 июн, 2009 05:45
  

Финист
Пользователь: #3781
Зарегистрирован: 2009-06-03
Сообщений: 48
Откуда: Нижний Тагил
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 5
нет репутации
hook {писал(а)}:
оно ж там булькает :) упадет,боюсь.если только монетку просверлить и на веревочку подвесить :) если серьезно-монета в кипящем масле не статична,поэтому существенной разницы в температурах боков монеты просто нет.особенно если взять во внимание высокую теплопроводность меди(ок 400 ед). масла примерно 0,1-0,2.для сравнения.

Вот те раз... Какой булькает? Я же выше писал. Булькает - это уже кипение при котором масло разлагается, а у растительных масел разложение жиров начинается намного раньше кипения. В том то весь и прикол, что надо выбирать масла с температурой кипения как можно выше, что бы при нагреве до 210 - 220 градусов (хотябы) ни чего не разлагалось. Для таких целей растительные масла не подходят!!! Идеальный вариант это силиконовое масло, потому как оно и само по себе нейтрально.

_________________
Ширее и глубжее!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 25 июн, 2009 05:54
  

Финист
Пользователь: #3781
Зарегистрирован: 2009-06-03
Сообщений: 48
Откуда: Нижний Тагил
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 5
нет репутации
Касательно теплопроводности. Дело в том что при нгреве предмет будет касаться стенок ёмкости и теплопроводность масла тут не причём, т.к. теплопередача будет идти непосредственно от емкости к предмету. Микропрослойка из масла несколько ослабит теплопередачу, но совсем незначительно. Да и окислу уменьшают эффективность рассеивания тепловой энергии на порядок! (для меди) Я кстати это про то что монета может оказаться нагрета намного выше температуры масла!

_________________
Ширее и глубжее!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 25 июн, 2009 08:17
  

susel
Модератор
Модератор
Пользователь: #756
Зарегистрирован: 2007-12-06
Сообщений: 4894
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 215
ранг 100ранг 100ранг 100
А если на дно положить толстую ткань? Мешковину, например.

_________________
Не важно, сколько ты проживешь. Важно- как!
Куплю жетоны "Волостной судья", " Сельский староста" и т. д.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 25 июн, 2009 08:27
  

HOOK
Модератор
Модератор
Пользователь: #3683
Зарегистрирован: 2009-05-14
Сообщений: 8112
Откуда: Подольск
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 417
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
susel,выход, по-моему,чтобы избежать непосредственного касания.а еще можно пользоваться хим колбами из стекла.а так не знаю-что-то никто не жаловался на перекаливание монеты.
{Цитата}:
Вот те раз... Какой булькает? Я же выше писал. Булькает - это уже кипение при котором масло разлагается, а у растительных масел разложение жиров начинается намного раньше кипения.
конвекционные процессы намного раньше бульканья начинаются.

_________________
Древние славяне прекрасно знали, что такое земледелие и скотоводство и поэтому никогда этим не занимались.

Зарезал бы я вас-да некогда возиться(с)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 25 июн, 2009 20:39
  

Финист
Пользователь: #3781
Зарегистрирован: 2009-06-03
Сообщений: 48
Откуда: Нижний Тагил
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 5
нет репутации
susel {писал(а)}:
А если на дно положить толстую ткань? Мешковину, например.

/чешет репу/ Это уже пробовать надо, если не расплавится...

_________________
Ширее и глубжее!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 25 июн, 2009 20:41
  

Финист
Пользователь: #3781
Зарегистрирован: 2009-06-03
Сообщений: 48
Откуда: Нижний Тагил
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 5
нет репутации
hook {писал(а)}:
конвекционные процессы намного раньше бульканья начинаются.

Ну они же не настолько бурные, что бы монеты двигать, да же с учётом плотности.

_________________
Ширее и глубжее!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 25 июн, 2009 23:03
  

susel
Модератор
Модератор
Пользователь: #756
Зарегистрирован: 2007-12-06
Сообщений: 4894
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 215
ранг 100ранг 100ранг 100
Монеты царапаются при кипении и вытаскивании. Посуда же металлическая. А на тряпочке все нормуль. Я так делал при варке в мыльном растворе.

_________________
Не важно, сколько ты проживешь. Важно- как!
Куплю жетоны "Волостной судья", " Сельский староста" и т. д.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 25 июн, 2009 23:07
  

HOOK
Модератор
Модератор
Пользователь: #3683
Зарегистрирован: 2009-05-14
Сообщений: 8112
Откуда: Подольск
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 417
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
марлю можно класть.

_________________
Древние славяне прекрасно знали, что такое земледелие и скотоводство и поэтому никогда этим не занимались.

Зарезал бы я вас-да некогда возиться(с)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 26 июн, 2009 01:41
  

Cuprum
Пользователь: #2136
Зарегистрирован: 2008-09-08
Сообщений: 969
Откуда: Тамбовская губерния.
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 138
ранг 100ранг 100
Кипение - (см физику за 9 класс) - процесс образования пузырьков пара на готовых неровностях сосуда.
Чего вы все повелись на силикон и прочую дребедень?Смысл кипяченя в масле - нагрев ВСЕЙ монеты до температуры чуть выше 210 градусов.При этом окислы меди и активные соединения разлагаются.Патина вроде как ( в теории) устойчивая, хотя тоже окисел.Если греть монету достаточно долго - и патина слезет.Надо найти оптимальное время нагрева (похрену в каком масле, ибо медь греется равномерно в нём по всей площади из - за смачной теплопроводности).А это уже КАЧЕСТВЕННЫЙ состав меди - зависит от императора и монетного двора.Поможет только опыт и эксперимент.Не надейтесь, что будете кипятить одинаковое время денгу 1750 и 5 копеек 1761 и результат будет одинаковый, даже если они подняты в метре друг от друга.
Кипячение вообще не при чем.Если быть откровенным - кипячение в масле может и убить монету - поскольку монета - пористый материал, и впитывает масло( в т.ч и разложившиеся продукты нагревания оного) оч активно.Особенно, если монета ГОРЯЧАЯ.
А потом проблемы, если монета не консервированная.
Я предпочитаю кипятить монету не более 30 - 40 секунд.Это поможет открыть рельеф монеты и обозначить сохран.Потом - сутки в бензине или Фери - разложить и вымыть масло.Монета ещё не испорчена.Дальше - необратимые изменения.Не надо больше кипятить!
Предоставьте процесс ДАЛЬНЕЙШЕЙ очистки монеты коллеуционеру.Многие из них держат свои рецепты в секрете.Не пытайтесь консервировать монету не очистив - окисление идёт даже если вы оставили простую грязь.Люди которым достаются ваши монеты сами знают, что и как с ними делать.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 26 июн, 2009 01:52
  

Cuprum
Пользователь: #2136
Зарегистрирован: 2008-09-08
Сообщений: 969
Откуда: Тамбовская губерния.
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 138
ранг 100ранг 100
Кстати большую часть монет - (а именно денгу 1731 - 1750, двундели 1812 - 1824 )- пинцетом за гурт и в масло нагретое до прекращения бурления - 30 сек.Потом щетка вода и всё.Катю двушки и пятаки - 40 - 45 сек - чуть больше активного кипения.Лизу - 25 - 40 сек.
Павел - вообще дрянь - 40 - 60 сек.
А серебро - только мисре Мускул - гель для сантехники - поднимет всё из любого состояния за сутки.


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


cron
top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100