Прикупил монету кладовую, есть ощущение, что окислы несильные (могу ошибаться).

реверс - http://i032.radikal.ru/0912/e5/a5887648a716.jpg
аверс - http://i072.radikal.ru/0912/9b/bf6d281a61c4.jpg
часть гурта 1 - http://i046.radikal.ru/0912/ad/320884730577.jpg
часть гурта 2 - http://s61.radikal.ru/i171/0912/32/2776e706e68e.jpg

Склоняюсь к отмачиванию в мыльном растворе. Расчитываю на Ваш опыт и советы.

Несколько вопросов перед тем, как начну:
1) стоит ли чистить?
2) каким способом (мыльн. раствор, оливковое масло)?
3) если в мыльном растворе, то:
- каком (детское, хозяйственное обычно обсуждают)
- как определить, что уже достаточно выдерживать и чистить
- чистить щеточкой ежедневно?
- менять ли раствор и как часто?
- что делать после того, как в растворе закончил (рекомендовали в дистилированной воде выдержать, почистить зубной щеткой, сменить воду и так несколько раз)
- как грамотно высушить?
- чем лучше запатинировать (рекомендовали серную мазь и после покрыть качественным воском, чтобы перекрыть доступ кислорода)?

Много вопросов , но хочется грамотно очистить монету.

Спасибо!

axot,
я Такие монеты из своей кладухи одной хренью отмачивал что характерно патина не сходит-название через личку-но первоначально пару дней в мыле.
А пятачок зачетный спм перечекан из 10 ки Петра

Коллеги, у кого есть опыт мыльного отмачивания, подалуйста, поделитесь нюансами для сохранения материала!

Спасибо!

Детское не используй, оно сильно разное бывает. Лучше 72% хозяйственное. Настругай и раствори в горячей воде.
Монету поначалу чисти каждые 5 минут - основное всё в твоём случае сойдёт. На ночь оставлять я бы не стал, если недочистишь за день, то на ночь в воду, и на след день продолжай.

Если правильно почистишь, читай - чаще вынимай и щёточкой, то патинировать не придётся. Получишь отличный светло-коричневый пятачок! Немного протереть тканью, и парафином или воском протереть (горячим намазать и излишки тряпкой убрать, есть и другие варианты).
Всё, любуемся и ложим в альбомчик.

ТОлько гурт до конца не вычистишь ИМХО.

С гуртом там действительно всё хуже. Такой тип окислов очень твёрдый, придётся использовать механические виды воздействия в виде небольшого шильца, иглы и прочего.

Однозначно не стоит ждать растворения окислов на гурте одновременно и растворением окислов на поле монеты.
Такая зелень сходит в аммиаке, но тогда монету надо опускать полностью.

Соответственно либо мыло+шило или раствор аммиака, причём разбавленный вдвое, и тоже щёточкой, но больше 5 минут в аммиаке не держать. (попробуй на другой монете - эффект заметный, но иголочка тоже не помешает).

гурт можно улучшить латунными щеточками бормашинки (Dremel и т.д.) на минимальных оборотах. Если взать маленькую и узенькую щетку - вообще увелирная работа получается .
P/S/ - Использовать защиту глаз и лучше, конечно, с респиратором.

Спасибо всем за такие подробные ответы!

К сожалению, у меня нет экземпляра с похожей зеленью для экспериментов. Если получится, куплю пятак попроще из того-же клада, чтобы поэксперементировать на нем. Либо для пробы аммиачного раствора монету с зеленью как на гурте.

К EXPLORERу: Почему ЛИБО мыло+шило ЛИБО раствор аммиака? Может попробовать последовательно - сначала мыло без шила, а потом (гурт скорее всего не очистится) уже в расвор аммиака? Есть такой опыт? Если нет, то теоретически что должно получиться?

Еще: чем в аммиак монету запихивать и доставать? Что делать после аммиака - мыть в воде с мылом и сушить?

К Gaiver: Готов попробовать ювелирную работу. Латунную щетку вместо шила предлагаешь после мыла? В чем основная сложность и задача при работе латунной щеткой?

Ко всем: Пишут на форуме одной про отмачивание и чистку щеткой в дистилированной воде для снятия грунта в первую очередь. Говорят, может и зелень уйти с поля. Имеет ли смысл делать перед мыльным раствором и после? Монета из земли таки.

Может и мыльный раствор на дистилированной воде делать?
Рекомендовали также на кипяченой. Как порекомендуете вы?

Спасибо!

Тема "механики" в чистке уже несколько раз поднималась - см. например http://piterklad.ru/viewtopic.php?t=226&highlight=
Я обычно совмещаю:
мыло, а потом уж по "проблемному полю" - щеточкой, а потом если остались точечные очаги - игла-шило.
Проблем.... особо больших нет - жеточка мягкая (это кот. желтенькая), но все-равно с оборотамми лучше не переусердствовать и главное нежно и аккуратно . Чтоб не заморачиваться - беру большое пласт. ведро (из-под эмульс. краски), в него немного воды . Плюсы- смачиваешь/промываешь здесь же монетку- дрянка в процессе обработки чуть лучше отходит чем по сухому (конечно многое от дряньки зависит), вся грязь в ведре остается - в нем же отлетевшие щитинки от щеточки (береги глаза!!!). Минусы - чуть неудобно - нужно приспособиться.

Gaiver, спасибо за подробности! Как варит попробую последовательность "мыло-щеточка-шило/игла". Как потом стоит консервировать, чтобы зелень не вылезла снова? Планирую выкладывать результат, поэтому сможем и позже обсудить.

Буду ждать EXPLORERа (другие мнения тоже приветствую), чтобы узнать про последовательную чистку - мыльный раствор, а потом раствор аммиака и дистилированную воду (стоит ли ее использовать и всегда ли).

Как я понял, многие не заморачиваются с дистилированной водой, так как ее надо искать и покупать. Когда пишут ученые реставраторы - рекомендуют использовать при чисте.

Спасибо!

Какие заморочки? В любой автолавке!

Применение дистилированной воды просто необходимо, на монете итак достаточно солей и прочих окислов, думаю недельку в мыльном растворе с ежедневной чисткой щёткой, затем я бы на недельку положил в вазелиновое масло(аптека), затем возврат к мыльному раствору, затем минутки на две кипячения в дистиллированной воде.

bo, спасибо! Согласен, куплю. Исходя из мнений решил использовать при чистке ТОЛЬКО дистилированную воду.

Wladimir, спасибо за ответ! Особенно про кипячение после чистки. Вы второй человек, кто это рекомендует. Буду применять.

Несколько уточнений:
0) до мыьного раствора в чистой дистилиров. воде надо отачивать? что это дает - размегчение органики?
1) дистилир. воду греть для приготовления мыльного раствора?
2) какое мыло рекомендуете использовать?
Посмотрел на Детское сегодня - EXPLORER был прав, оно действительно с примесями доп. масел типа норкового;) Хозяйственное, думаю, у всех одинаковое, и может быть общим стандартом чистки смысле длительности дней для всех;)
3) Что может дать на практике монете лежание вазелиновом масле? Это масло может помочь убрать окислы на гурте и на левой звезде, если с ними не справится мыльный раствор?
4) при лежании в масле необходима ежедневная чистка щеткой?



Спасибо!

Вообще-то желательно почистить щёточкой в дистил. воде, но в Вашем случае-начинайте с мыльного раствора, дистил.
1. Вода нагревается для быстрого растворения мыльной крошки.
2. Я использую хоз.мыло 72%, пробовал в детском - поело патину точками(возможно дело и не в нём)
3. Размягчение окислов.
4. Чистка березовыми зубочистками, через 2-3 дня.
Банки с растворами ставлю на радиатор отопления(процесс ускоряется), а терпения и время очистки этой монеты понадобится много.

axot, насчёт последовательной чистки мыло-шило, далее аммиак. Такой опыт есть и не одна монетка так дочистилась.

Итак, мыло отъело то, что должно отъезть и остался более твёрдый налёт или налёт малахита (твёрдая гладенькая зелёнка, кстати монете она не страшна, если монета целиком в малахите - протереть и в альбом. Но чаще местами бывает).
Наступает черёд аммиака - фактически, испытав больше десятка препаратов, убедился, что только он справляется с этой задачей.

Надо аккуратно с ним работать во всех планах.

Во-первых проветривание, вонь жуткая. Бережём глаза, если есть очки - одеваем! Даже от паров глаза ест.
Во-вторых, разбавляем 10% стандартный раствор ещё в 2 раза водой, ибо слишком высокая активность.

Монета должна ЦЕЛИКОМ быть в растворе, даже если только с одного края зелень. Монету опускаю пинцетом из нержавейки (хирургический инструмент).
Дальше так - врубаем тёплую воду на кухне, ложимкрышечку винтовую от консервов, чтобы в неё лилась вода из под крана. Вот в неё и будем вытащенную монету ложить из раствора.
Вытаскивать надо очень быстро и сразу в крышечку. Потом уже берём смело в руки и чистим зубной щёткой.
В аммиаке держит не более 5 минут.

ВАЖНО:
Чистка прекращается в 2-х случаях -
1. Собственно монета очистилась
2. Если в некоторых местах зелёнки вдруг проявились вкрапления красного цвета - это означает, что дальше чистить нельзя, ибо получим каверны.
В этом случае дальше уже ничем не дочистить.
Имеется ввиду химчистка - дальше только механика.


И ещё:
Вместо мыльных отмочек хорошо лёгкая зелень сходит при варке в соде. Только я не варю, а поддерживаю температуру, близкую к кипению, а потом в аммиак. Таким образом зачастую получается лучше. Не вдаваясь в подробности, получается на чистых участках монеты, более стойкая микроплёнка, препятствующая разным реакциям с металлом.

EXPLORER, а вы монету из аммиака сразу в воду опускаете, чтобы избежать контакта с воздухом?

Да, для этого, и ещё, чтобы аммиак смылся и не разъедал руки и не вонял. В перчатках не работаю, не удобно как-то.

EXPLORER, так аммиак не разъедает руки, на его основе (нашатырь+глицерин) делают жидкость для смягчения кожи рук.
Я голыми руками спокойно работаю.
Только я аммиаком билон сильно грязный обычно чищу, медь все равно красная получается.
Надо разбавленным попробовать, может лучше будет.

Я аммиаком никогда не чищу, а только дочищаю и всегда разбавленным.
Протестируйте после мыла или соды, и сделайте выводы, типа получается-не получается, подходит-не подходит для себя.

Коллеги по цеху, спасибо за подробное описание!

Изучаю сайт Михаила Сафронова и думаю. Нужно еще немного времени для принятия решения. 10 раз подумай и попробуй, один раз почисти!

6 литров дистиларованной воды уже купил;)