Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Другое-Разное на определение

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Полушка Павла 1
СообщениеДобавлено: Вс 11 ноя, 2007 16:55
  

МБС
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #15
Зарегистрирован: 2007-06-28
Сообщений: 1532
Откуда: Москва
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1) Золото (1)


Пункты репутации: 38
нет репутации
Может кто что подскажет?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 11 ноя, 2007 16:57
  

МБС
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #15
Зарегистрирован: 2007-06-28
Сообщений: 1532
Откуда: Москва
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1) Золото (1)


Пункты репутации: 38
нет репутации
Текст не прошел. Вес монеты 1.03 гр, диаметр 20-21 мм, гурта нет


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 11 ноя, 2007 17:46
  

Крот
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #18
Зарегистрирован: 2007-06-29
Сообщений: 4145
Откуда: Москва, ВАО
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 368
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
А должна весить 2.56

_________________
Грубый век, грубые нравы... Романтизму нету...(с)
Уже всё украдено до нас...(с)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 11 ноя, 2007 19:10
  

МБС
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #15
Зарегистрирован: 2007-06-28
Сообщений: 1532
Откуда: Москва
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1) Золото (1)


Пункты репутации: 38
нет репутации
Чтоб я понял Вас всех. Я и сам знаю, что должно быть 2.56. Но вот ведь выкопал, и свидетели есть, и точечный ободок есть на монете, его то куда записать, в фальшак что-ли?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 11 ноя, 2007 19:15
  

Крот
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #18
Зарегистрирован: 2007-06-29
Сообщений: 4145
Откуда: Москва, ВАО
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 368
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Миш, да я так написал для полноты инфы, яж не выеб-сь тыж меня знаш.

_________________
Грубый век, грубые нравы... Романтизму нету...(с)
Уже всё украдено до нас...(с)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 11 ноя, 2007 19:18
  

crayserg
Пользователь: #49
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 5078
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 259
ранг 100ранг 100ранг 100
глупо как то такой номинал подделывать,хотя все вплоть до полушек изображали,может на монетном дворе облажались?заготовку при перечекане нагревали если она опять же фальшаком была много окалины сходило те в весе она теряла значительно,я не знаю этот период перечеканивали?иначе слишком большое расхождение в весе непонятно , думаю людям бу очень интересно на нумизм. форумах

_________________
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" © Дж.Оруэлл


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 11 ноя, 2007 19:38
  

МБС
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #15
Зарегистрирован: 2007-06-28
Сообщений: 1532
Откуда: Москва
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1) Золото (1)


Пункты репутации: 38
нет репутации
Андрюша, во всех был не только ты, но и Скит, но он свое сообщение быстренько убрал, именно поэтому я говорил во множественном числе. В любом случае, что бы я не говорил, всех Вас люблю и уважаю.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 11 ноя, 2007 19:44
  

Крот
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #18
Зарегистрирован: 2007-06-29
Сообщений: 4145
Откуда: Москва, ВАО
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 368
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
{Цитата}:
В любом случае, что бы я не говорил, всех Вас люблю и уважаю.

Мне три дня не звонить! Я плачу....
P.S. А полушку то я держал в руках. тонкая как дистрофик чекана, но тем немение все читаемо и прочеканино.
Я не спец в монетах. Но как то для фальша наверное не подходит. люди то в те времена деньги всеж в руках держали и если тоньше(в два раза) обычной наверное бы сразу определили что фальш, а за енто и вте време на навенроне смерть!

_________________
Грубый век, грубые нравы... Романтизму нету...(с)
Уже всё украдено до нас...(с)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 11 ноя, 2007 20:01
  

Пользователь: #1

МБС, просто легковесная монета.
Встречаются не особенно частно, но всё же...
Стоит, чуть дороже обычной и то на любителя.
У меня есть полушка 1735 года в 2 раза толще, так я её купил за 100руб.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 11 ноя, 2007 20:05
  

Крот
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #18
Зарегистрирован: 2007-06-29
Сообщений: 4145
Откуда: Москва, ВАО
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 368
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
{Цитата}:
Стоит, чуть дороже обычной и то на любителя.

Да дело то не в цене, а в праде истины, узнать как и почему такое делали. Но я ставя себя на место торговца того времени такую бы не взял за товар, ПОДОЗРИТЕЛЬНАЯ. А кто тогда разъяснял что енто нормальная денежка.

_________________
Грубый век, грубые нравы... Романтизму нету...(с)
Уже всё украдено до нас...(с)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 11 ноя, 2007 20:07
  

МБС
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #15
Зарегистрирован: 2007-06-28
Сообщений: 1532
Откуда: Москва
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1) Золото (1)


Пункты репутации: 38
нет репутации
V {писал(а)}:
МБС, просто легковесная монета.
Встречаются не особенно частно, но всё же...
Стоит, чуть дороже обычной и то на любителя.
У меня есть полушка 1735 года в 2 раза толще, так я её купил за 100руб.

Все бы хорошо, если просто легковесная, у меня такие есть, например, двушки Павла, а вот точечный ободок - его то куда пришпилить?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 11 ноя, 2007 22:06
  

бродяга
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #50
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 1566
Откуда: Москва
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 51
нет репутации
V {писал(а)}:
МБС, просто легковесная монета.
Встречаются не особенно частно, но всё же...
Стоит, чуть дороже обычной и то на любителя.

Эээ Вы не совсем правы, в таком весе встречаются крайне редко. Коню понятно,
что легковесная, для подгона стопы.
Но, я собираю Павла, через руки прошли сотни, но 1 грамм.......
Даже если подумать, что это край раскатанного листа и то думаю должен
быть тяжелее. Хотя в те времена, на мон. дворах всяко бывало. :D
Но то, что не фальшак, точно.

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 12 ноя, 2007 10:27
  

romnovic
Старожил
Пользователь: #64
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 3159
Откуда: москва+богородский уезд
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 390
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Вот здесь есть очень похожая полушка 1797 г. АМ (даже точечный ободок просматривается, хотя вероятней всего это результат неудачного гурчения).
http://numismat.ru/cgi-bin/catalog.cgi?year=1797

_________________
Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 12 ноя, 2007 11:09
  

МБС
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #15
Зарегистрирован: 2007-06-28
Сообщений: 1532
Откуда: Москва
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1) Золото (1)


Пункты репутации: 38
нет репутации
romnovic {писал(а)}:
Вот здесь есть очень похожая полушка 1797 г. АМ (даже точечный ободок просматривается, хотя вероятней всего это результат неудачного гурчения).
http://numismat.ru/cgi-bin/catalog.cgi?year=1797

Ссылка хорошая. Насчет точечного ободка - возможно дествительно в силу своей "тонкости" заготовка неудачно прошла через гуртильный станок, а вот как она вышла с таким весом с монетного двора аж со 150% отличием от стандарта? Хотя возможно Бродяга прав, раскатанный лист на краях был слишком тонкий, ну а стопа - ее соблюдать надо было.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 12 ноя, 2007 21:50
  

zliks
Пользователь: #16
Зарегистрирован: 2007-06-28
Сообщений: 240
Откуда: Московская область
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 2
нет репутации
МБС {писал(а)}:
а вот как она вышла с таким весом с монетного двора аж со 150% отличием от стандарта?


А вот и ответ на Ваш вопрос:

В Историческом описании, "до монетного дела принадлежащем", со­ставленном И. Шлаттером и дополненном А. Нартовым, приведены аналогичные сведения по медным монетам 16-рублевой стопы: для этих монет достоинством в 5, 2 и 1 коп. допустимое отклонение от нормативного веса составляло 2 фунта (0,8%), а для монет достоин­ством в деньгу и полушку — 4 фунта (1,6%), причем и в этом случае весовому контролю подвергалась партия монет на сумму в 100 руб. (нормативный вес партии — 6 пудов 10 фунтов). Таким образом, при проверке медных монет на соответствие весовому допуску в XVIII в. взвешивались не отдельные монеты, а целая партия монет. Такой же по­рядок весовой проверки медных монет существовал и в XIX в.
Подобная методика весового контроля прежде всего позволяла сни­зить требования к точности выдерживания нормативного веса на каждой отдельно взятой медной монете, поскольку присутствие в проверяемой партии какого-то количества, скажем, слишком легких монет вполне могло примерно компенсироваться наличием соответствующего количе­ства перетяжеленных монет. Но эта методика открывала перед персона­лом монетного двора еще одну, очень важную для него, возможность: она позволяла "исправлять" те партии монет, которые не укладывались в весовой допуск и подлежали отбраковке с применением к виновным со­ответствующих санкций. Для такого "исправления" достаточно было изъять из некондиционной партии слишком тяжелые или, наоборот, слишком легкие монеты и заменить их монетами с весом, близким к нормативному. Однако в условиях массового производства выполнять такие операции было совершенно невозможно: ведь для этого потребо­валось бы взвесить чуть ли не каждую монету из некондиционной пар­тии, поскольку монеты, вызвавшие превышение весового допуска, не могли быть обнаружены визуально.
А чтобы все же реализовать возможность "исправления" неконди­ционных партий медных монет, мастера монетных дворов и изготав­ливали заранее целые наборы монет, у которых вес либо был значи­тельно меньше нормативного, либо значительно его превышал. Те­перь, имея такой набор, "исправление" можно было выполнить в счи­танные секунды, заменяя любую монету или несколько монет из не­кондиционной партии значительно более легкими или значительно более тяжелыми — в зависимости от того, в каком направлении был превышен весовой допуск. Используя такой простой способ, монет­ные мастера всегда могли предотвратить отбраковку недоброкачест­венной продукции и избежать связанных с этим нежелательных по­следствий. Нечего и говорить, что при этом в обращение попадали не только специально изготовленные монеты с нестандартной массой: уве­личивалось попадание в обращение и монет с отклонениями от весового допуска, представлявших собой обычный производственный брак.
Поскольку "исправление" партий монет, не укладывавшихся в ве­совой допуск, было, безусловно, действием противозаконным, пред­назначавшиеся для этой операции монеты с нестандартной массой должны были изготавливаться тайно. Кто же на монетном дворе мог быть посвящен во все эти дела? В первую очередь в "исправлении" некондиционных партий были, конечно же, заинтересованы монет­ные мастера — именно им грозило жестокое наказание за превыше­ние весового допуска.
В результате, как свиде­тельствуют находки медных монет с нестандартной массой, их изго­товление и использование на монетных дворах России, чеканивших медную монету, продолжалось почти полтора столетия и прекрати­лось с 1849 г. в связи с началом чеканки монет нового образца. Со­гласно докладу министра финансов, представленному в Государствен­ный Совет 8 декабря 1848 г., с самого начала предполагалось эти мо­неты "производить в более изящном виде, улучшенными штемпеля­ми, и выпускать в обращение после самой строгой браковки", а также "обратить исключительное внимание на усовершенствование всех операций, при выделке монет употребляемых".


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 12 ноя, 2007 22:15
  

МБС
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #15
Зарегистрирован: 2007-06-28
Сообщений: 1532
Откуда: Москва
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1) Золото (1)


Пункты репутации: 38
нет репутации
Zliks, так каково все таки твое мнение vs. данного экземпляра?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 12 ноя, 2007 22:27
  

бродяга
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #50
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 1566
Откуда: Москва
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 51
нет репутации
zliks, спасибо за статью, очень интересно.
Но конкретно по Павлу, для подгонки стопы, то что я держал в руках и
у меня в коллекции. 2 коп. утяжеленных не видел и не держал в руках.
ИМХО и не должно быть, медные листы раскатывали, под 2 коп, 1 коп,
деньга и полушка. А вот легковесные у меня есть, 2 коп отчеканено на
листе от полушки, ну и т.д. Полушки есть утяжеленные, а вот облегченных
не должно быть, да на мон. дворах шельмили, но специально раскатывать
лист, думаю смысла небыло. Достаточно начеканить те жи полушки, на заготовках
двушек, копеек и деньги. Вес стопы подогнать можно.
Всеж согласитесь, 1 гр. редкость.

_________________
Братство Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 12 ноя, 2007 22:51
  

zliks
Пользователь: #16
Зарегистрирован: 2007-06-28
Сообщений: 240
Откуда: Московская область
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 2
нет репутации
Да, такая разница в весе это редкость. Но видимо этого 1 гр. и нехватало. Отсюда и сей чудный экземпляр.


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100