Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Другое-Разное на определение

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Фибула.
СообщениеДобавлено: Чт 10 янв, 2008 01:49
  

Alex-7
Пользователь: #597
Зарегистрирован: 2007-10-21
Сообщений: 172
Откуда: Tallinn
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
Кто нибуть может подсказать возраст изделия. :?: Сделена из бронзы и вроде литьё.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 10 янв, 2008 09:33
  

МБС
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #15
Зарегистрирован: 2007-06-28
Сообщений: 1532
Откуда: Москва
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1) Золото (1)


Пункты репутации: 38
нет репутации
Очень славная фибула, вещица естсно, старая, могу посмотреть на досуге по литературе, желательно, правда, знать хотя бы область или регион, где сделана находка.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 10 янв, 2008 16:02
  

Alex-7
Пользователь: #597
Зарегистрирован: 2007-10-21
Сообщений: 172
Откуда: Tallinn
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
Находка из южной Эстонии.
Если уж будете смотреть литературу, посмотрите пожалуйста и другие фибулы.
В виде сердечка тоже бронзовая , найденна ближе к псковской области . Латыши говорили что находили такие же.
Поломанная из серебра , найденна на северо-западе Эстонии. Похожие рисунки видел на изделиях 12 века. Сам я далёк от архиологии. :roll:
Буду весьма признателен за помощь :!:


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 10 янв, 2008 16:07
  

Alex-7
Пользователь: #597
Зарегистрирован: 2007-10-21
Сообщений: 172
Откуда: Tallinn
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
Это серебро. Видать плугом проехались. :(


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 14 янв, 2008 11:31
  

Пользователь: #58
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 29
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
Добрый день.

Не факт, что вещи именно ДРЕВНИЕ. В Эстонии и Псковской обл-ти местное население изготовляло подобные декоративные поделки вплоть до 20 в. Например, сету.

Древние фибулы (9-12 в.в.), славянские и со скандинавским влиянием, имеют, как правило, вид подковы. Иногда головки представляют собой единое целое. Но "подковное" единообразие в болшинстве случаев сохраняется.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 16 янв, 2008 15:07
  

Alex-7
Пользователь: #597
Зарегистрирован: 2007-10-21
Сообщений: 172
Откуда: Tallinn
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
vlad {писал(а)}:
Добрый день.

Не факт, что вещи именно ДРЕВНИЕ. В Эстонии и Псковской обл-ти местное население изготовляло подобные декоративные поделки вплоть до 20 в. Например, сету.

Древние фибулы (9-12 в.в.), славянские и со скандинавским влиянием, имеют, как правило, вид подковы. Иногда головки представляют собой единое целое. Но "подковное" единообразие в болшинстве случаев сохраняется.


Последняя разломанная серебрянная фибула имеет простейший вариант рисунка. Я ходил в музей, и видел такой рисунок на изделиях 12-13 веков. Более поздние изделия имеют более сложные варианты, как рисунков так и изготовления. Находки на участке были разные. Замечу что серебрянные монеты 16 века ,по стерени окисла, выглядели на порядок лучше, как и медные монеты ,пуговицы и прочая мелочь из цвет. мета. Серебро очень ценилось до 17 века, и изделия изготовляли довольно искусные мастера . В этом же районе, архиологи вскрыли древнее каменное захоронение с подобными изделиями.
Бронзовые фибулы - я не специалис и всё написанное- мои наблюдения и рассуждения. Обычно крестьяне, использовали в более поздние времена, медь и серебро для изготовления украшений\Сету любят обвеситься серебром , что им было доступно с 16 века, когда они начали очень успешно продавать алкоголь в Россию\. Это же наблюдается в музейных находках.
Опять же каснусь стерени окисления. В обоих вариантах было много найденно изделий из цвет. мета. Почва имеет приблизительно одинаковую кислотность на участке в 5кв.м. Могу точно сказать , что фибулы раза в два старше всего найденного \полушка 1731, 1\6 оре 1666 г.\
По любому буду рад услышать Ваша мнения на форуме. :D


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 16 янв, 2008 15:47
  

Alex-7
Пользователь: #597
Зарегистрирован: 2007-10-21
Сообщений: 172
Откуда: Tallinn
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
Это фото находок из музея 11-12 век. Замечу что чиканили вполне прилично, а не царапали как на моей фибуле.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фибула.
СообщениеДобавлено: Вс 27 янв, 2008 00:23
  

МБС
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #15
Зарегистрирован: 2007-06-28
Сообщений: 1532
Откуда: Москва
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1) Золото (1)


Пункты репутации: 38
нет репутации
Alex-7 {писал(а)}:
Кто нибуть может подсказать возраст изделия. :?: Сделена из бронзы и вроде литьё.

На мой взгляд, Вы правы, вещи старые, 12-14 в.в.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фибула.
СообщениеДобавлено: Вс 27 янв, 2008 00:25
  

МБС
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #15
Зарегистрирован: 2007-06-28
Сообщений: 1532
Откуда: Москва
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1) Золото (1)


Пункты репутации: 38
нет репутации
МБС {писал(а)}:
Alex-7 {писал(а)}:
Кто нибуть может подсказать возраст изделия. :?: Сделена из бронзы и вроде литьё.

На мой взгляд, Вы правы, вещи старые, 12-14 в.в.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 27 янв, 2008 01:16
  

МБС
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #15
Зарегистрирован: 2007-06-28
Сообщений: 1532
Откуда: Москва
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1) Золото (1)


Пункты репутации: 38
нет репутации
vlad {писал(а)}:
Добрый день.

Не факт, что вещи именно ДРЕВНИЕ. В Эстонии и Псковской обл-ти местное население изготовляло подобные декоративные поделки вплоть до 20 в. Например, сету.

Древние фибулы (9-12 в.в.), славянские и со скандинавским влиянием, имеют, как правило, вид подковы. Иногда головки представляют собой единое целое. Но "подковное" единообразие в болшинстве случаев сохраняется.

Кольцевидные фибулы представляют собой замкнутые кольца, в сечении пластинчатые или круглопрово-лочные, с иглой для застегивания. По сравнению с подковообразными кольцевидные застежки были значительно меньше распространены на Руси. Отдельные их экземпляры находят в курганных древностях конца X -начала XI в. Однако мода на них появилась позднее, в XII -начале XIII в., достигнув апогея в ХIII-ХIV вв. В Новгороде самые ранние пластинчатые кольцевидные фибулы обнаружены в слоях середины XII в., они бытовали вплоть до конца ХIV в. Основные области распространения кольцевидных фибул - северо-западные районы Руси, куда они, по-видимому, попадали с территорий, примыкавших к Балтийскому морю. Так, в Новгороде, в слое середины XIII в., была найдена пластинчатая кольцевидная фибула, одна сторона которой покрыта узором из заштрихованных треугольников, а другая - буквами латинского алфавита и тремя крестиками (табл. 56, 26). Фибула эта принадлежит к числу распространенных в Балтийском регионе женских украшений с латинскими изречениями. Их производили, вероятно, в Любеке, при торговом содействии Ганзы они попадали в другие страны (Нетаеи., 1986. 5. 65-79).

Большое количество кольцевидных фибул находят среди древностей балтов и финно-угров или в славянских древностях, граничивших с этими племенами. Пластинчатые кольцевидные фибулы иногда орнаментировали растительным узором в виде побега (табл. 56, 25), но чаще геометрическим узором в виде треугольников и глазков (табл. 56, 22), зигзага (табл. 56, 21), зигзага в сочетании с ажурным украшением и др. Иногда одна часть кольцевидной фибулы - пластинчатая, а другая витая (табл. 56, 23). Изредка пластинчатые фибулы украшали растительным орнаментом, они имели по четыре или пять выступов (табл. 56, 24).

К кольцевидным же фибулам можно отнести фибулы фигурные, подразделяющиеся, в свою очередь, на лучистые и звездообразные. Лучистые, или многолучевые, представляют собой кольцо с отходящими от него лучами, количество которых варьируется (табл. 56,19). Звездообразные на концах лучей имеют по три выпуклости, расположенные треугольником. На территории Руси лучистые и звездообразные фибулы встречаются в местах, где славянам предшествовал балтский субстрат - это Смоленская, Брянская и Московская области, т.е. территория кривичей, радимичей и частично вятичей; здесь они датируются ХI-ХII вв. Ближайшие аналогии этим застежкам обнаруживают фибулы в Латвии, датирующиеся там X в. (Мальм В.А., 1967. С. 171, 172; Седов В.В., 1982. С. 156).

Все описанные фибулы происходят главным образом из северо-западных районов Руси, куда они попадали из Прибалтики. Родиной многих типов являются Скандинавские страны и Финляндия, где сам край одежды предполагал употребление застежек-фибул. На Руси значительная часть подковообразных и кольцевидных фибул найдена в районах, где преобладало финно-угорское население. Лишь подковообразные спиралеконечные фибулы получили общеславянское распространение.
По материалам книги «Древняя Русь. Быт и культура» под редакцией Б.А. Рыбакова


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 27 янв, 2008 19:08
  

varenik
Пользователь: #25
Зарегистрирован: 2007-07-02
Сообщений: 372
Откуда: Саратовская обл. (берег Волги)
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 45
нет репутации
Я вот такую у нас в Саратовской обл. поднимал, сопутка - Орда, а это чья фибула, ордынская, или кто в Орду привез ?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 27 янв, 2008 20:36
  

МБС
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #15
Зарегистрирован: 2007-06-28
Сообщений: 1532
Откуда: Москва
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1) Золото (1)


Пункты репутации: 38
нет репутации
varenik {писал(а)}:
Я вот такую у нас в Саратовской обл. поднимал, сопутка - Орда, а это чья фибула, ордынская, или кто в Орду привез ?

Подковообразная фибула, гостья.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 29 янв, 2008 18:16
  

Alex-7
Пользователь: #597
Зарегистрирован: 2007-10-21
Сообщений: 172
Откуда: Tallinn
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
Ещё раз большое спасибо МБС.
Грамотно, полновесно и очень пазновательно. :)


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100