Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Нумизматика, боны, жетоны

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс 23 ноя, 2008 15:20
  

Шрайк
Пользователь: #1030
Зарегистрирован: 2008-02-22
Сообщений: 126
Откуда: Оренбургская область
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 12
нет репутации
Вот в один из последних выездов нашёл такую монету.
Краузе нет под рукой.
Что за монета? Китай? Какого периода?
Не пойму как туда попала.
Сопутствующие монеты - Империя Российская 18 и 19 веков.
Диаметр 28 мм.
Спасибо!
{Изображение}
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 23 ноя, 2008 15:45
  

vsemkopets
Пользователь: #1589
Зарегистрирован: 2008-05-22
Сообщений: 382
Откуда: Москва
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
Позволю себе процитировать себя же, любимого... :lol:

Это - цянь эпохи Цин (маньчжурской императорской династии).
Посколку на реверсе - две манчжурские "загогулины", значит монета чеканена не ранее 1723 г. (период Юнчжэн).
И не позже 1889 г., когда Китай перешел на европейский "дизайн" монет.


Ну, а дальше надо аверс разбирать... Попытаюсь...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 23 ноя, 2008 17:18
  

Шрайк
Пользователь: #1030
Зарегистрирован: 2008-02-22
Сообщений: 126
Откуда: Оренбургская область
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 12
нет репутации
Большое спасибо за информацию!
Откуда она у нас на Южном Урале? (Оренбургская область).
Это моя единственная подобная находка.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 23 ноя, 2008 17:28
  

vsemkopets
Пользователь: #1589
Зарегистрирован: 2008-05-22
Сообщений: 382
Откуда: Москва
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
Можете глянуть в эту темку...
http://www.piterklad.ru/viewtopic.php?t=3177


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 23 ноя, 2008 18:43
  

vsemkopets
Пользователь: #1589
Зарегистрирован: 2008-05-22
Сообщений: 382
Откуда: Москва
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
Это - тун бао (стандартный "номинал") времен императора Жэнь-цзуна (Rénzōng, Ren Zong).
Годы правления: 1796-1820.
Правил под девизом Цзяцин (Jiāqìng, Jia Qìng) - "прекрасное и радостное".
(Это верний и нижний иероглифы аверса).
Чтобы вычислить монету "поточнее", можно посмотреть какой-нить специализированный каталог по Китаю
(например, David Hartill. Cast Chinese Coins)...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 23 ноя, 2008 19:37
  

Шрайк
Пользователь: #1030
Зарегистрирован: 2008-02-22
Сообщений: 126
Откуда: Оренбургская область
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 12
нет репутации
Ещё раз огромное спасибо! :D
Большинство монет императорской России, найденных на этом месте, именно этого периода : конец 18 - начало 19 века.
Зимой прикуплю себе другую катушку к прибору (со стандартной уже там всё неоднократно прошёл) и, может быть, ещё что-нибудь интересное найду. :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 23 ноя, 2008 20:35
  

Papych
Пользователь: #451
Зарегистрирован: 2007-09-17
Сообщений: 740
Откуда: 50°34'12'' N 36°35'14'' E (Белгород)
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 22
нет репутации
моё мнение, что подобные монеты были завезены самыми "заядлыми" путешественниками - русскими солдатами

_________________
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 ноя, 2008 20:33
  

oleksiy_t
Пользователь: #1279
Зарегистрирован: 2008-04-03
Сообщений: 75
Откуда: Менск
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 3
нет репутации
Шрайк, извиняюсь, что влезаю в Вашу тему, но на днях и я нашёл нетипичную для наших мест монету.
На днях решил развеяться не выезжая из города. Место выбрал следующее: метров триста за М(инской)КАД на теперешнем колхозном поле стоял ранее панский дом. Место давно уже выбитое. Даже сейчас, не успели аграрии убрать кукурузку и поле перепахать, а уже кто-то до меня ям наделал по всему полю. В итоге за два часа расслабленного копа нашёл несколько пуговиц, баратинку и...
...КИТАЙСКУЮ монету :shock: Причем нашёл я её глазами - торчала из кома земли вывернутого с/х техникой.
Покопавшись в нете, нашёл по данной монете противоречивую информацию. В одном источнике сообщалось, что сие есьм: Тао Куан 1821- 1851 провинция- Пекин. А во втором источнике: Emperor - Te Tsung, ReignTitle - Kuang Hsu (1875-1908).

Посиму, есть вопрос к vsemkopets: шо це таке на самiй справi? (император, год чеканки, провинция, номинал). А то я запуталси :wacko
Ещё есть вопрос по материалу, из которого сделана монета :?: Китайские монеты отливались из свинца и чугуна. Эта очень похожа на свинец.
Заранее спасибо :podmig

З.Ы. Чуть не забыл, диаметр монеты 24 мм

_________________
Б..., коли вони навчаться закопувати за собою ями!?


Последний раз редактировалось oleksiy_t Вт 25 ноя, 2008 10:53, всего редактировалось 3 раз(а).

          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 ноя, 2008 21:11
  

Пользователь: #1

у нас тоже в прошлом году приятель на Ворскле поднял пару похожих, там в местечке жило много отставных солдат до революции, похоже это сувениры с Манчжурского похода или Русско-Японской войны...
мой прадед воевал офицером в ПортАртуре, потом пробились к своим с Уссурийскими казаками, так он таких привёз много, что они пережили три войны и я ещё застал несколько....


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 ноя, 2008 21:24
  

NILSOND
Пользователь: #1548
Зарегистрирован: 2008-05-16
Сообщений: 118
Откуда: МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
Я тоже нашел китайку летом в рязанской губернии ,бронзовая


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 ноя, 2008 21:31
  

колюня
Пользователь: #479
Зарегистрирован: 2007-09-25
Сообщений: 2270
Откуда: железнодорожный
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 41
нет репутации
иногда и турецкие люди находят, тоже привозили

_________________
панаехалитут


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 ноя, 2008 21:40
  

Пользователь: #1

солдат всегда везёт с войны сувенир на память что живой...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 ноя, 2008 22:06
  

susel
Модератор
Модератор
Пользователь: #756
Зарегистрирован: 2007-12-06
Сообщений: 4894
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 215
ранг 100ранг 100ранг 100
Вот вот, я тоже нынче турецкую нашел. А в прошлом году китайскую Кван Тунг (Ten Cash). Она конечно не такая старая, как ваши. Но по всей видимости вояка привез трофей домой. Я на этом же месте артиллерийскую гильзу Шнайдер 1915 года выкопал.

_________________
Не важно, сколько ты проживешь. Важно- как!
Куплю жетоны "Волостной судья", " Сельский староста" и т. д.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 ноя, 2008 22:25
  

Пользователь: #1

конечно, по себе знаю, с каждой что тащил...
как бы иначе "китайцы" по всей империи развезлись?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 25 ноя, 2008 10:06
  

vsemkopets
Пользователь: #1589
Зарегистрирован: 2008-05-22
Сообщений: 382
Откуда: Москва
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
2 oleksiy_t.
Спасибо, что разместили монету правильно... :lol:
Это, опять-таки тун бао (tong bao) императора Сюань-цзуна (Xuan Zong), годы правления (1820(21)-1850).
Т.н. Личное имя - Мяньнин (Min Ning).
Правил под девизом Дао-гуан (Dao Guang, Tao Kuang) - "целенаправленное и блестящее".
Кстати, Сюань-цзун был четвертым сыном и наследником упомянутого выше Жэнь-цзуна.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 25 ноя, 2008 12:38
  

oleksiy_t
Пользователь: #1279
Зарегистрирован: 2008-04-03
Сообщений: 75
Откуда: Менск
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 3
нет репутации
vsemkopets большое спасибо за ответ :thumbsup
Удивило то, что это третий вариант трактовки данной монеты :thinking
Вот тут, кстати, первый вариант трактовки http://forum.kladoiskatel.ru/viewtopic. ... &start=105
А вот тут фото той монеты
http://www.photoshare.ru/photo1946644.html
http://www.photoshare.ru/photo1946645.html

З.Ы. А какой номинал у моей монеты?

_________________
Б..., коли вони навчаться закопувати за собою ями!?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 25 ноя, 2008 13:34
  

vsemkopets
Пользователь: #1589
Зарегистрирован: 2008-05-22
Сообщений: 382
Откуда: Москва
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
Скажем так, это вариант трактовки транскрипции... :lol:
Тао Куан (Tao Kuang) - один из вариантов "европейского" произношения девиза правления императора Сюань-цзуна.
Именно такое написание можно увидеть в некоторых каталогах.
В других источниках можно прочесть Дао-гуан (Dao Guang).
Именно девиз правления (два иероглифа, расположенных сверху и снизу аверса) и позволяет атрибутировать китайские монеты.
Номинал монеты - тун бао (tong bao) ("обращающаяся драгоценность"), т.е. стандартный.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 25 ноя, 2008 14:30
  

vsemkopets
Пользователь: #1589
Зарегистрирован: 2008-05-22
Сообщений: 382
Откуда: Москва
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
Да, забыл написать:
это центральный выпуск.
На реверсе два манчжурских иероглифа:
ведомство финансов, Пекин.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 25 ноя, 2008 14:35
  

oleksiy_t
Пользователь: #1279
Зарегистрирован: 2008-04-03
Сообщений: 75
Откуда: Менск
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 3
нет репутации
О! Теперь вроде понял! :clap
Первая трактовка и Ваша трактовка vsemkopets совпадают.
Только вот по номиналу один вопрос есть :oops: :
Какие ещё они были?
Стандартный, нестандартный, абсолютно нестандартный...
...или как? :199

_________________
Б..., коли вони навчаться закопувати за собою ями!?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 25 ноя, 2008 18:02
  

vsemkopets
Пользователь: #1589
Зарегистрирован: 2008-05-22
Сообщений: 382
Откуда: Москва
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 0
нет репутации
Ну тогда - маленький ликбез.

Китайский цянь (в "буржуйских" источниках - кэш), т.е. та самая круглая монета с квадратной дыркой,
кроме тун бао (tong bao) - "обращающаяся драгоценность" - Ходячая монета,
в разные периоды выпускалась и в более крупных "номиналах":
юань бао (yuan bao) - "истинная драгоценность" - Основная монета.
чжун бао (zhong bao) - "центральная драгоценность" - Тяжелая монета.
Это если в двух словах...
А так - Восток, сами знаете, дело тонкое.
А Китай - тем более...


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100