Список форумов » Наши находки - определение и оценка » Металлопластика и Ювелирка

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 2 креста
СообщениеДобавлено: Сб 26 июн, 2010 19:50
  

zazza
Пользователь: #330
Зарегистрирован: 2007-08-19
Сообщений: 60
Откуда: Архангельск
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 1
нет репутации
Попались такие два
просьба датировать
ширина первого 48мм


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 26 июн, 2010 20:56
  

susel
Модератор
Модератор
Пользователь: #756
Зарегистрирован: 2007-12-06
Сообщений: 4894
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 215
ранг 100ранг 100ранг 100
zazza, с обраткой было бы нагляднее.

_________________
Не важно, сколько ты проживешь. Важно- как!
Куплю жетоны "Волостной судья", " Сельский староста" и т. д.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 26 июн, 2010 21:09
  

zazza
Пользователь: #330
Зарегистрирован: 2007-08-19
Сообщений: 60
Откуда: Архангельск
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 1
нет репутации
вот


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 26 июн, 2010 21:35
  

stalker 1505
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #92
Зарегистрирован: 2007-07-10
Сообщений: 771
Откуда: москва
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 20
нет репутации
По энколпиону-
http://www.k1000k.narod.ru/foto/1-20.htm
По второму поюзайте на том сайте сами,увлекательное занятие.

_________________
Jedem das Seine


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 27 июн, 2010 14:36
  

zazza
Пользователь: #330
Зарегистрирован: 2007-08-19
Сообщений: 60
Откуда: Архангельск
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 1
нет репутации
спасибо


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 29 июн, 2010 15:30
  

Мужык
Пользователь: #1569
Зарегистрирован: 2008-05-20
Сообщений: 1820
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 70
нет репутации
Второй - такой тип отливали со второй половины 17 в., но тут явно более поздний переливок не первого десятка - не старше 18 в.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 29 июн, 2010 17:23
  

колюня
Пользователь: #479
Зарегистрирован: 2007-09-25
Сообщений: 2270
Откуда: железнодорожный
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 41
нет репутации
второй крестик, вторая половина 18 века.не раньше:)

_________________
панаехалитут


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 29 июн, 2010 17:29
  

BLOODNY
Модератор
Модератор
Пользователь: #2902
Зарегистрирован: 2009-01-20
Сообщений: 4764
Откуда: Псков
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
колюня, Мужык, неужели у вас мнения совпали...невероятно)))))

_________________
Совесть - вот судья нам и закон...
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 29 июн, 2010 17:44
  

колюня
Пользователь: #479
Зарегистрирован: 2007-09-25
Сообщений: 2270
Откуда: железнодорожный
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 41
нет репутации
bloodny, как раз не совпали. там 17 веком и не пахнет. и тем более, какой переливок? :shock:

_________________
панаехалитут


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 29 июн, 2010 18:00
  

BLOODNY
Модератор
Модератор
Пользователь: #2902
Зарегистрирован: 2009-01-20
Сообщений: 4764
Откуда: Псков
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
не..он же говорит, что: "но тут явно более поздний переливок не первого десятка 18 в."..
Или я что то не понял))??

_________________
Совесть - вот судья нам и закон...
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 29 июн, 2010 18:02
  

колюня
Пользователь: #479
Зарегистрирован: 2007-09-25
Сообщений: 2270
Откуда: железнодорожный
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 41
нет репутации
переливок с чего

_________________
панаехалитут


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 29 июн, 2010 18:06
  

колюня
Пользователь: #479
Зарегистрирован: 2007-09-25
Сообщений: 2270
Откуда: железнодорожный
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 41
нет репутации
Мужык, ну очень интересно, такой крестик 17 века... покажите!

_________________
панаехалитут


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 29 июн, 2010 20:27
  

Мужык
Пользователь: #1569
Зарегистрирован: 2008-05-20
Сообщений: 1820
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 70
нет репутации
колюня {писал(а)}:
bloodny, как раз не совпали. там 17 веком и не пахнет. и тем более, какой переливок? :shock:

Спорить лень, сил нет сегодня никаких уже - на работе весь мозг за день вынесли. Насчет второй половины 17 века могу ошибаться. Проверю сегодня, если не забуду :)
А то что это десятый переливок, по-моему, видно. Особенно по обратке.

Можно сделать фото крупнее с двух сторон?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 29 июн, 2010 21:25
  

zazza
Пользователь: #330
Зарегистрирован: 2007-08-19
Сообщений: 60
Откуда: Архангельск
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 1
нет репутации
вот


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 29 июн, 2010 23:51
  

Мужык
Пользователь: #1569
Зарегистрирован: 2008-05-20
Сообщений: 1820
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 70
нет репутации
Каротчи...
Крестики такого типа (он обычный, маленький - думаю, около 35 мм) начали отливать во второй половине 17 века. Они были очень распространены в 18-19 вв. и поэтому это их обычная датировка. Именно этот - по-моему, хорошо видно, что десятый переливок (обратка замылена вообще напрочь) и, судя по тому, что не стали заморачиваться с обработкой, то не раньше середины 18 в. Как-то так...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 30 июн, 2010 00:00
  

crayserg
Пользователь: #49
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 5078
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 259
ранг 100ранг 100ранг 100
А чего по первому никто не высказался? :)
явный переливок ,поздний,но как крепился?явно голова не имела шарнира,но и не вижу клепок...для скрепления створок или же еще присутствовало подвижное оглавие?

_________________
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" © Дж.Оруэлл


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 30 июн, 2010 16:56
  

Мужык
Пользователь: #1569
Зарегистрирован: 2008-05-20
Сообщений: 1820
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 70
нет репутации
crayserg, первый створка, по-моему. Разве нет?
От нескольких переливок потерялся ковчег...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 02 июл, 2010 21:18
  

Kosmos
Пользователь: #2827
Зарегистрирован: 2009-01-11
Сообщений: 11349
Откуда: Сарай
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Створка, ковчег могли и сточить и носить створку как крест, ИМХО.

_________________
Не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах !!!
Воспринимайте события спокойно, не пытаясь обращать всю силу вашего возмущения на те аспекты внешнего мира, которые вас не вполне устраивают.
Улыбнитесь миру и мир улыбнется Вам !


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 10 июл, 2010 09:37
  

fumitoks
Пользователь: #495
Зарегистрирован: 2007-09-30
Сообщений: 127
Откуда: Иваново
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 4
нет репутации
На днях нашел аналогичный первому, только штырьки по краям более длинные и крепления целы. Обратка гадкая. Размеры 75х50 мм. Удивили четкие ржавые следы на обоих креплениях, водой не смываются. И вот еще: Сергей высказался по поводу крепления, и мне интересно, чтож за крепеж такой? На к1000к сказано что это оборотная створка. Кто-либо встречал лицевую от такого крепления, да и собственно от этого эколпиона?


{Изображение}
причина: пардонте, фото забыл прикрепить

_________________
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 10 июл, 2010 23:43
  

crayserg
Пользователь: #49
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 5078
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 259
ранг 100ранг 100ранг 100
fumitoks,
Как ни странно в первую очередь теряли оборотную...т.е. ту которая на фотке...
На лицевой изображено распятие ...по памяти точно кто изображен из святых не скажу
У псевдиков несколько систем крепления
но как их отличить от энколпи-переливок не знаю.....
буду просто благодарен если мне кто нибудь прояснит эти детали!!!!
Первая система крепления:
две отдельные створки ,одна из которых пролита вместе с подвижным оглавием....соединяются клепками,причем клепки бывают уже отлиты на одной из створок,бывает что добавлены ,а на створках просто предварительно сделаны дырки.....
Второй вариант
Створки без ковчежеца или с минимальными остатками оного...
соединены как обычный энколпи ,но дырки очень мелкие....
подвижное оглавие присутствует..//Подобное(похожее) крепление используют и в энколпионах иконографии 14в..сам наблюдал,так что тоже делайте выводы :)
Естественно есть варианты отливки створок энколпиона в единый монолитный крест,оглавие различное,может даже быть подвижным
Поздние переливки энколпи,псевдоэнколпи в местах подвижной петли,просто петли использовали металл,поэтому у вас выступила ржавчина
Видимо есть еще системы крепления я основываюсь на тех которые попадались мне....мож кто добавит

Попытки датировать точно псевдики с моей точки зрения провальна
тк некоторые типы явно пользовали(производили) и во время их хождения....
можно их назвать переливками энколпи
конечно могу выложить все эти типы в фотках по возможности....но мне каж все понятно и так......
Тема интересная для меня :) :idea:

_________________
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" © Дж.Оруэлл


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100