Тебя троллят, а ты ведешься... Человек может знает, что ты знаешь,но тебя подкалывает, а ты нервничаешь...

Valerikk, написал"2. Предлогом был обстрел советской территории."

Обстреляли пустое заснеженное поле наши миномётчики (НКВД).
Сохранилось донесение пограничного "секрета" на имя нач.караула, там всё описанно в деталях и поминутно.

Что бы и кто бы ни говорил, я никогда не поверю, что Финляндия на нас хотела напасть. Это бред. Точнее абсурд, самоубийство.
У меня дед в финской войне воевал...
Фины абсолютно статичный народ, живут там, где жили их предки, и о расширении даже не думают.
Наше правительство могло придумать все что угодно, вот нашей стране никогда не было чуждо расширение границ... Это не плохо с одной стороны... если не считаться с другими народами...

Valerikk видимо зомбирован сталинской пропагандой еще в то время и с тех пор голова не включилась. Строчит как по памятке агента НКВД.

gerasim, если хотите сказать, что после сов-фин войны, то не соглашусь. В 40-м через Финляндию уже ездили немецкие солдаты.
Уточню, ввод войск в Прибалтику был не до того, а после.
Просьбы ввести войска не было. Была просьба перенести границу от Ленинграда и получить в аренду некоторые острова. В обмен предлагали территории в Карелии.
Погода, реки, дух... Чтобы остановить танки нужна артиллерия.
Мировому сообществу было пофиг. Войны СССР никто не объявил. Исключили из Лиги Наций - велика потеря. Англию интересовала Швеция и Норвегия. Кстати, куда подевался тот экспедиционный корпус?

ЗЫ. gerasim, интересно поспорить, но засыпаю уже... Завтра на работу.

gerasim, Вам лично: человек, который много читает, не может
писать неграмотно. В остальном Valerikk, на мой взгляд, прав.
Было жгучее желание у Маннергейма "бодаться" с Союзом?
Или насоветовал кто?
gerasim, пардон, подпись - железная отмазка

Финский Чонкин... Сказали, стреляй - он стреляет...

Papych, по поводу первой или второй компании??

Ешка, речь идёт о событиях 1939 года, насколько я понял

[quote="Papych"][b]gerasim[/b], Вам лично: человек, который много читает, не может
писать неграмотно. В остальном [b]Valerikk[/b], на мой взгляд, прав.
Было жгучее желание у Маннергейма "бодаться" с Союзом?
Или насоветовал кто?
[b]gerasim[/b], пардон, подпись - железная отмазка [/quote]

Может причем неисправимо "называется Дисграфика"да и с моим именем фамилией и отчеством это не удивляет!

Теперь про бодание маршала! а зачем ему? он не больной. прочтите про заключенный мир. да и опять же про Лаппандскую войну! с чего бы? к стати это он настоял 39 о мире а не народ финляндии. да и подготовка была начата когда? читайте блин....хотя бы в инете!!!
Valerikk, а вам ссылки самые простые так как надоело спорить:
август 39 Прибалтика вообщем прочтите все..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EA%EA% ... 0%F6%E8%FF
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8% ... 1%D1%D1%D0
дальше не поленитесь. найдете много и другого! если конечно захотите думать!
Все спор окончен! Contre riposte далее туше.

Bailador, я не настолько стар, чтобы застать "то время", когда по земле бродили зомбированные агенты НКВД.

gerasim, я не настолько глуп, как Вы пытаетесь представить.
Да, в Прибалтику ввели ограниченный контингент войск осенью 39.
Но переговоры с Финляндией о переносе границы и аренде островов начались задолго до этого.
Читайте Маннергейма:
5 марта 1939 года народный комиссар иностранных дел Литвинов через посла
Финляндии в Москве Юрье Коскинена предложил приступить к новым переговорам. На
этот раз Советский Союз потребовал в аренду на 30 лет острова финского залива
Готланд, Лавансаари, Сескар и оба острова Тютярсаари. Целью Советского Союза
было не строительство укреплений на этих островах, а использование их в качестве
наблюдательных пунктов на пути к Ленинграду. Принятие этих предложений означало
бы улучшение отношений между нашими странами и выгодное для нас экономическое
сотрудничество.
В ответе, который был передан 8 марта, правительство Финляндии заявило, что
не может разговаривать о передаче другому государству островов, поскольку они
являются неотделимой частью территории, неприкосновенность которой сам Советский
Союз признал и утвердил в Тартуском мирном договоре, когда эти острова были
объявлены нейтральной территорией. Народный комиссар иностранных дел, как
чувствовалось, ожидал такого ответа и прямо предложил в качестве возмещения
передать Финляндии часть территории Восточной Карелии, лежащую севернее
Ладожского озера. Это предложение было отвергнуто 13 марта. На это Литвинов
заметил, что не считает ответ окончательным.
Для дальнейших переговоров советское правительство командировало в Хельсинки
своего посла в Риме Штейна, который ранее занимал в посольстве СССР в Финляндии
дипломатическую должность, и он 11 марта связался с министром иностранных дел
Эркко. Руководствуясь прежними мотивами, Штейн утверждал, что безопасность
Ленинграда в случае нападения на него со стороны Финского залива зависит от
передачи этих островов в пользование Советского Союза, и считал, что лучшим
решением этого будет договор об их аренде. Такое решение стало бы гарантией
сохранения финского нейтралитета. Советское правительство также готово обменять
острова на территорию площадью 183 квадратных километра, расположенную рядом с
нашей восточной границей. Письменное обязательство Финляндии воспротивиться
любому нарушению ее нейтралитета считали ничего не значащим, если его не
сопровождали бы практические мероприятия. Правительство Финляндии продолжало
стоять на своей отрицательной позиции.
Я же считал, что нам тем или иным образом следовало бы согласиться с
русскими, если тем самым мы улучшим отношения с нашим мощным соседом. Я
разговаривал с министром иностранных дел Эркко о предложении Штейна, но
уговорить его мне не удалось. Я также посетил президента и премьер-министра
Каяндера, чтобы лично высказать свою точку зрения. Заметил, что острова не имеют
для Финляндии значения, и, поскольку они нейтрализованы, у нас отсутствует
возможность их защиты. Авторитет Финляндии, по моему мнению, также не
пострадает, если мы согласимся на обмен. Для русских же эти острова, закрывающие
доступ к их военно-морской базе, имеют огромное значение, и поэтому нам
следовало бы попытаться извлечь пользу из тех редких козырей, которые имеются в
нашем распоряжении.
Моя точка зрения понимания не встретила. Мне ответили, в частности, что
правительство, которое решилось бы предложить что-либо похожее, тут же было бы
вынуждено уйти в отставку и что ни один политик не был бы готов таким образом
выступить против общественного мнения. На это я ответил, что если действительно
не окажется человека, который бы во имя такого жизненного для государства дела
рискнул своей популярностью в народе, то я предлагаю себя в распоряжение
правительства, ибо уверен в том, что люди поймут мои честные намерения. Я пошел
еще дальше, заметив, что Финляндии было бы выгодно выступить с предложением об
отводе от Ленинграда линии границы и получить за это хорошую компенсацию. Уже
тогда, когда Выборгская ляни в 1811 году снова присоединилась к Финляндии,
многие придерживались мнения, что граница проходит слишком близко к Петербургу.
Так думал, в частности, министр — государственный секретарь Ребиндер, и, как я
часто слышал дома, отец моего деда государственный советник С. Е. Маннергейм
стоял на той же точке зрения.
Я серьезно предупредил, чтобы посол Штейн не уезжал в Москву с пустыми
руками. Однако так и произошло. 6 апреля он покинул Хельсинки, не решив
порученной ему задачи.
Парламент не информировали о цели визита Штейна. О недальновидном сокрытии
этого факта можно только сожалеть.

Для неглупого! но упертого насмерть
5 октября 1939 финские представители были приглашены в Москву для переговоров «по конкретным политическим вопросам». Переговоры проходили в три этапа: 12-14 октября, 3-4 ноября, и 9 ноября. Первый раз Финляндию представлял посланник, государственный советник Ю. К. Паасикиви, посол Финляндии в Москве Аарно Коскинен, чиновник министерства иностранных дел Йохан Нюкопп и полковник Аладар Паасонен. Во второй и третьей поездке уполномоченным вести переговоры наряду с Паасикиви был министр финансов Таннер. В третьей поездке добавился государственный советник Р. Хаккарайнен.[10]

Последний вариант соглашения, представленный советской стороной финской делегации в Москве, выглядел следующим образом:

Финляндия передаёт СССР часть Карельского перешейка.
Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны.
Советскому военному флоту предоставляется порты на полуострове Ханко в самом Ханко и в Лаппохья
Финляндия передаёт СССР острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари (фин.), Сейскари.
Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьей о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне.
Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.
СССР передает Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной финской (5 529 км²).
СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии.

СССР предложил обмен территориями, при котором Финляндия получила бы более обширные территории в Восточной Карелии в Реболах и в Пораярви. Это были территории, которые провозгласили независимость и пытались присоединиться к Финляндии в 1918—1920 годах, но по Тартускому мирному договору остались за Советской Россией. Государственный совет не пошёл на сделку, так как общественное мнение и парламент были против. Советскому Союзу было предложены лишь ближайшие к Ленинграду территории в Териоках и Куоккала, углублённые в советскую территорию. Переговоры прекратились 9 ноября 1939.[11][12]

Ранее подобное предложение было сделано прибалтийским странам и они согласились предоставить СССР военные базы на своей территории. Финляндия выбрала другое!

Вот пример прибалтики и подействовал! узнай какой контингент был введен и что это значило!!!

А отношение к России Манергейма(ответ на чью то фразу на форуме ранее это тоже его родина(сколько лет) и он. ну никак не хотел участвовать в этом!! но если пришлось то... Да и где то я читал как раз в его мемуарах (видимо вы еще не прочли). что его мнение было в данном случаи ошибочно. впрочем почему и призыв резервистов был поздним и толком не подготовленным!
Все хорошь спорить останемся при своих мнениях!!! а то это так надолго можно:)

От упертого слышу!
Согласен, хватит.
Удачи!

Valerikk,Все без обид
Удачи в поиски!